сувич, я его не знаю..
вот болгарский форум, которой не плохой.
http://forum.aeropress-bg.com/viewtopic ... &start=420
вот болгарский форум, которой не плохой.
http://forum.aeropress-bg.com/viewtopic ... &start=420
Критерии сравнения военных самолетов
- Автор темы Rob
- Дата начала
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Elektro-broom написал(а):
Я бы сказал, что голова у них присутствует и они понимают неизбежность ответно-встречного удара, а в связи с новой доктриной и первого то же.
Или Вы думаете доктрину просто так поменяли, что бы "понты поколотить"?
Elektro-broom написал(а):
На такой случай раньше было три чемоданчика (МО, ГШ и ВГК), но и как мне кажется, система имеет автоматический режим без онных.
Elektro-broom написал(а):
Если "полезли", значит они выбор сделали.
А раз так, то конечно же да.
И ещё ремарочка - не одной нацией, а скорее всего цивилизацией.
Elektro-broom написал(а):
Абсолютно подходит.
Там что-то , кто-то намоделировал, а мы должны под них подстраиваться?
Никогда такого не было и не будет.
Денюжков у нас маловато.
Вот и будут имитировать рефомы ВС, а сами делать упор на СЯС.
Выхода другого нет, а то "Газпром" с "Роснефтью" отберут.
А куда же нам без "национального достояния"?
Elektro-broom написал(а):
"Что-то меня Гондурас беспокоит, а ты его не трогай и не будет беспокоить"(Ц)
Чё нам там делать в 3-ем мире?
Нам и первого со вторым за глаза.
Всё уже давно понятно стало - у нас нет интересов кроме вокруг себя.
Иначе оставшиеся базы за рубежом (Камрань, Лурдес) не позакрывали бы.
Какую политику?Elektro-broom написал(а):
За нефть воевать?
За рынки сбыта?
Можно и без оружия путём слияний и поглощений.
Rurouni написал(а):
http://army.armor.kiev.ua/hist-2/japan-otrava.shtml
Я бы не назвал это неэффективным. У вас есть другие примеры?
- Ряд северных народов, ведущих то же натуральное хозяйство, что и 5000 лет назад, несомненно переживут обмен массированными ядерными ударами. Но всё, что южнее - там будет катастрофа.КС написал(а):Вы заблуждаетесь.Breeze написал(а):
Учебник по БП начинался словами - некоторые аппологеты на западе утверждают, что победителей в ядерной войне не будет, они ошибаются победим в ней мы.
- Написавшие эту доктрину вряд ли доживут до её реализации.
- Все забыли 1941-ый год: "Бить врага малой кровью и на его территории! Урря, товарищи! Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин и первый маршал в бой нас поведёт!"2.У меня ещё человек 10 однокурсников служит - на Рождество встречаемся регулярно.
Как сказал товарищ из главка:"Серег, не очкуй "балалаек" на всех хватит."
Знаете ему я как-то больше верю чем Вам.
Тренировка "на кошках" (Пятидневная война) не подтверждает высокой боевой готовности ВС РФ.
- И всё-таки, расскажите подробнее, про нюансы математического аппарата применяемого в компьютерах на "Рэд флаге" и как Вы определите - что же они там могут сделать?! Живой доктор математических наук - это такая редкость на этом форуме, сколько можно нового и интересного от него узнать! Сделайте одолжение, не только мне будет интересно, прочтите маленькую обзорную лекцию: "Математический аппарат в суперкомпьютерах последнего поколения"?Свои доводы кончились?Breeze написал(а):
Раз мои стали использовать.
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
- Доктрину поменяли от полной безысходности, потому, что все обычные виды вооружённых сил РФ, кроме РВСН, недееспособны и надежды на них никакой.КС написал(а):
- Никаких автоматических режимов никто сегодня не станет задействовать - стрёмно слишком, на случай отказа системы и непроизвольного её срабатывания.
- С жителями южного полушария ничего не случится: Южная Америка, южная часть Африки, Австралия, Индонезия... Пара миллиардов человек наберётся...
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Вы знаете, я и раньше в это не верил.Breeze написал(а):
"..никогда не говори никогда..."(Ц)Breeze написал(а):
Breeze написал(а):
Дык, 10 лет ставка делалась на СЯС, а в обычные вооружения практически ничего не вкладывалось.
А после пришло понимание, что хоть для такого рода войны надо хоть что-нибудь похожее на ВС иметь.
Сейчас же похоже ставка сделана на создание маленькой армии с очисткой её от функции самообеспечения.
Если получиться, то это лучше чем было последние 10 лет.
А если не получиться, то СЯС-то никуда не денуться.
Если посчитать, то 1500 "балалаек" внатуре на всех хватит.
Breeze написал(а):
Хорош стебаться-то.
Вы же прекрасно поняли, что я имел ввиду.
Вам "втёмную" "скармливают" непонятные сценарии с результатом 144:1, а Вы слепо приняв на веру правильность мат. модели и граничные условия для неё принятые, "транслируете" это на весь инет.
Я то в это не верю и прошу "доказуху".
А Вы перекладываете с "больной головы на здоровую".
Это приблизительно, как в магазине
- этот телек лучше чем тот в 144 раза,
- докажите по потребительским свойствам,
- вы потребитель, сами и доказывайте. :grin:
Breeze написал(а):
Ну так я о чём?
Е...нуть не задумываясь за "...наш дом Газпром.."
Breeze написал(а):
Сиё нам не ведомо.
Вы готовы понадеяться, что этого нет?
Это Вам не "русская рулетка" с вероятностью 144:1.
Уф, всё устал.
Ухожу из этой ветки - надоело.
Minevra написал(а):
ХО зависит погодных условий (ветерок подул не в ту сторону и привет
). Нейтрализуется наличием противогазов у противника.То есть поражает только неподготовленную живую силу при подходящей погоде.
Давайте сравним это с ЯО:
- Поражает любые цели (в т.ч. укрепления, танки, и.т.д.).
- Не зависит от погоды.
- Не может быть нейтрализовано противогазами
Breeze написал(а):
Грузинская армия была разбита и обращена в бегство меньшим по численности контингентом всего за 4 дня. Тяжелое вооружение даже толком развернуть не успели, как противник кончился
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
В доктрине ничего не менялось. Какая была, такая и осталась. Просто больше подробностей рассказали
И ещё, скажите, а у Американцев тоже обычные ВС недееспособны и ненадёжны? Доктрина-то у них аналогичная
"Задействовать" ничего не надо. В случае МРЯУ ответно-встречный удар наносится в полностью автоматическом режиме. И автомат этот появился не один десяток лет назад.
Я не понимаю, откуда все ваши сомнения в применении ЯО? (как тактического, так и стратегического). Чем они мотивированы?
Rurouni написал(а):ХО зависит погодных условий (ветерок подул не в ту сторону и привет
Зарин, зоман, VX впитываются через кожу - одних противогазов не достаточно.
Да и реально воевать в ОЗК это мягко говоря теория - скажем перчатки рвутся на раз-два (из личного опыта), а это сразу поражение, через кожу.
Да и не смотря на все недостатки химии, ее производили в огромных количествах и после войны. И время от времени использовали.
Elektro-broom
Активный участник
- Сообщения
- 1.602
- Адрес
- Красноярск
Господа мне право неловко но вы на тему то посмотрите! :dostali: Ну причём здесь ОМП. КС затравил а вы продолжаете.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
экс майор
Трите нафиг.
Просто с израильскими товарищами по другому не получается.
Зацепились языками, ну и пошло поехало.
Звиняйте.
Трите нафиг.
Просто с израильскими товарищами по другому не получается.
Зацепились языками, ну и пошло поехало.
Звиняйте.
- "Провалиться мне на месте" - не понял! Видимо, в силу явной недостаточности математической подготовки.КС написал(а):
Поэтому без стёба, без прикола и строго по теме: прошу Вас (а так же Rob'a) вдвоём или порознь объяснить мне, как знание особенностей математического аппарата, используемого компьютерами на "Рэд флаге" поможет Вам выяснить нюансы характера полётов на этих учениях??Вам "втёмную" "скармливают" непонятные сценарии с результатом 144:1, а Вы слепо приняв на веру правильность мат. модели и граничные условия для неё принятые, "транслируете" это на весь инет.
Я то в это не верю и прошу "доказуху".
А Вы перекладываете с "больной головы на здоровую".
Напоминаю, что они там сделали:
"В учениях 'Красный флаг' используется уникальная система Nellis Air Combat Training System (NACTS). Уникальность этой системы заключается в следующем. Летчикам, прибывшим на эти учения необходимо выполнить 10 упражнений. В эти упражнения входят несколько миссий. Перед выполнением миссии участников тренинга собирают на брифинг, где ставится боевая задача, указывается время вылета, эшелоны, частоты, курс, районы действия 'врага', данные разведки, силы прикрытия, действия при катапультировании, в общем, все как при выполнении боевого вылета. Все учебные задачи заранее спланированы, каждый военнослужащий обеспечения выполнения этой задачи знает свои действия, на полигоне установлены мишени - полностью смоделирована ситуация в реальном времени. В учебном центре все выполняемые миссии смоделированы в электронном виде. Полностью в компьютер занесена площадь полигона с рельефом и учебными наземными целями. Все сделано в масштабе и объемном 3D отображении. При начале выполнения учебной задачи, в Центре боевого управления запускается компьютерная программа (миссия), которая будет выполняться. Для этого специально создано уникальное программное обеспечение системы NACTS. Пилоты, взлетевшие на выполнение задачи, сразу же начинают управляться из Центра боевого управления. Наземные и воздушные (АВАКС) средства обеспечения - сразу включаются в 'работу'. Все средства (самолеты, наземные РЛС, средства ПВО, АВАКС, участвующие в тренинге подключены к единому Центру (NACTS). На экране в Центре в компьютерной программе, запущенной ранее, на фоне области полигона сразу в реальном времени отображается воздушная обстановка. Все воздушные цели электроника идентифицирует с определением скорости, высоты, курса, типа самолета и его принадлежности: На экране в 3D режиме на фоне местности в реальном времени сразу отображается каждый самолет, компьютер даже вставляет в программу 3D модель по типу самолета с отображением рядом всех основных его характеристик (высоты, скорости). Видны все модели самолетов, район выполнения задачи: практически на экране Центра визуально отображена вся воздушная обстановка, и видны действия каждого участника миссии.
Уникальность еще в том, что по ходу выполнения миссии возможно не только управление 'Синими', но и 'Красными', то есть по ходу упражнения изменять и моделировать всю обстановку и наблюдать как действуют обучаемые летчики. Можно в реальном режиме внести неожиданные нюансы, к примеру, атака 'неизвестно откуда' появившейся пары самолетов противника. Для этого из Центра выдается команда паре истребителей из эскадрильи 'Агрессор' на атаку обучаемых пилотов: То есть тут же смоделировать 'неожиданные' действия авиации врага. Или создать 'неожиданность' в изменении характера и силы противодействия ПВО противника. Возможно и внести дополнительную цель, которая совсем не обговаривалась на брифинге и по ходу упражнения дать команду дополнительно уничтожить и ее. И при всем этом, благодаря NACTS, все видеть на экране в реальном времени и 3D изображении с возможностью изменения угла обзора. (агрессорам иногда разрешается "воскресать" до 5-ти раз за полёт, таким образом их число может быть больше в 5 раз по сравнению с реальными самолётами, но "синим" воскресать нельзя - "сбили", - значит "сбили"). Система оборудована возможностью работы с бортовым оборудованием самолетов, то есть фиксировать захват навигационно-прицельным комплексом самолета целей и применения по ним оружия. Фактически определять их уничтожение. При этом уничтоженному немедленно даётся команда на выход из боя установленным порядком и возвращение на аэродром.
Вся миссия при этом записывается на 'жесткий диск', чтобы после выполнения упражнения возможно проследить за действиями каждого участника. После упражнения так и делается. На брифинге - 'разборе полетов' всем пилотам представляется запись, по которой проводится анализ действий каждого обучаемого. Указываются ошибки, замечания, подчеркивается правильные решения и действия, раскрывается то, как надо действовать при той или иной обстановке.
- Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос - а уж потом... :???:
Это не простая задача. Я бы взялся, но столько времени нет.Breeze написал(а):
Тем более, на любые мои аргументы у Вас будут свои, "не убиваемые" - там используется все самое передовое и результат фантастический - 144:0.
Эти учения - прекрасная база для обучения летного состава, используется весь опыт предыдущих конфликтов и мощности модулирующих систем, вероятность победы более современного носителя и вооружения очень высока и т.п. - всего этого я абсолютно не отрицаю.
Но чтобы мне ответить на Ваш вопрос, мне необходимо знать - какую математическую модель используют на учениях, детерминированную или вероятностную, использующую процессы с дискретным состоянием или непрерывным временем, с ординарным потоком событий или стационарным пуассоновским и т.п.
Я уже не спрашиваю о нюансах, например - учитывается ли психологический фактор для пилота, что он может не вернуться домой, что несомненно повлияло бы на принятие им тех или иных решений.
Я же должен знать у какой модели указать достоинства и недостатки.
На явный недостаток укажу сразу - управление производится одним "ядром", из общего ЦУ. Т.е. и для "синих" и для "красных" используется единый алгоритм.
Джорнэл оф эркрафт:
"Решения и действия летчика, соответствующие обстановке, остаются все же важнейшими параметрами исследования воздушного боя. На исход боя оказывают влияние факторы, перечень которых кажется бесконечным, а машины учитывают только часть из них. Цифровое моделирование отнимает меньше времени и средств,
но может спасовать перед сложностью логики и тактики, "конструируемых" человеком."
Добавлено спустя 19 минут 29 секунд:
GOLEM
Кстати, а в вашей "леталке", можно выйти победителем на истребителе над более сильным противником?
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Я не могу удержаться.Breeze написал(а):
Простите меня модераторы.
Представьте себе похожий текст о возможностях полигона Ашулук, написанный теми же ПиАрщиками.
"В учениях "Писец всему" используется уникальная система "Ашулук всем самолётам поколения до 6++ писец полный после трёх тренировок"".
Дыктъ - это же больше визуализация, для последующего разбора полетовRob написал(а):
На самолет устанавливается специальный контейнер (на штатный пилон для УРВВ) в контейнере - GPS и передатчик - транслирующий в "центр" положение самолета (координаты и высоту). Потом это накладывается на трехмерную карту...никаких супер-пупер алгоритмов вроде не нужно вовсе...
Оператор дает вводные (как на тренажере) - красные/синие их выполняют...потом можно посмотреть "кино" о действии тех или иных пилотов/звеньев и т.д.
Не вижу ничего здесь, требующего "суперкомпьютера" или какого-нить искуственного интеллекта...
ИМХО...
http://military.discovery.com/videos/red-flag-thunder-at-nellis-gps.html
"Матчасть"...GOLEM написал(а):
Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:
В чем именно?Andy написал(а):
Данная цитата, подразумевает наличие математической модели исходных событий, алгоритма управления, сбора статистических результатов различных вероятностных событий и их обработки?
Данная система используется на учениях или при компьютерной симуляции боев?