Критерии сравнения военных самолетов

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
marinel написал(а):
КС написал(а):
Доказухи у Вас нет одни "копипасты",а такая хрень прокатит у студентов-бакалавров (у простых советских не прокатило бы, разве за ящик портвейна), а Вы тут втираете взрослым людям. :-D
+1. Зато он фиолетовым выделяет свое ИМХО. :-D
- Своё ХО я выделяю тёмно-синим. А сиреневым - цитаты. :)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Rurouni написал(а):
Breeze написал(а):
Rurouni написал(а):
А что же стало с Героем-Разоблачителем (Аланом Грейсоном)?В январе 2011года он проиграл выборы и лишился своего кресла. :-D
- Эх, бедолага! Но его, по крайней мере, не уморили в тюряге, как Магницкого?!
То есть вы не оспариваете факт кражи 1 трлн долларов. Не оспариваете, что не были найдены и наказаны виновные. Не оспариваете, что деньги не были найдены и возвращены.
- Оспариваю: должен быть проведён аудит, вопросом должна заняться прокуратура, группа следователей, при необходимости - подключается ФБР. После проведения полного комплекса следственных действий - суд, вынесение приговора, наказание виновных, взыскание похищенных денег.
Тогда вам придётся согласится с тем, что коррупция в США много больше коррупции в России.
- Увы - много меньше.
И тогда мы возвращаемся к вашему изначальному утверждению про соответствие количества дебилов в верхах уровню коррупции в стране :-D
- Это - "закон природы". Его не обойти и не объехать.
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
Breeze написал(а):
- Оспариваю: должен быть проведён аудит, вопросом должна заняться прокуратура, группа следователей, при необходимости - подключается ФБР. После проведения полного комплекса следственных действий - суд, вынесение приговора, наказание виновных, взыскание похищенных денег.
опуталься бедняга. а если сенатское разследование?
 

Rurouni

Активный участник
Сообщения
186
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
То есть вы не оспариваете факт кражи 1 трлн долларов. Не оспариваете, что не были найдены и наказаны виновные. Не оспариваете, что деньги не были найдены и возвращены.
- Оспариваю: должен быть проведён аудит, вопросом должна заняться прокуратура, группа следователей, при необходимости - подключается ФБР. После проведения полного комплекса следственных действий - суд, вынесение приговора, наказание виновных, взыскание похищенных денег.
"Должно" и "было" - это разные вещи.

Напомню, слушания прошли в 2009 году.
Разбирательство по поводу 1 триллиона долларов. Это 30% от годового бюджета США.
Сейчас близится к концу 2011 год.

Где суд? Где приговор? Где наказание виновных? Где взыскание похищенного?

Ничего этого нет. Дело спустили на тормозах.

Тогда вам придётся согласится с тем, что коррупция в США много больше коррупции в России.
- Увы - много меньше.
Если в США воруют триллионами долларов, то в России - десятками триллионов? :-D
 

mamon

Активный участник
Сообщения
108
Адрес
Tbilisi
marinel написал(а):
Breeze написал(а):
- Своё ХО я выделяю тёмно-синим. А сиреневым - цитаты. :)
Очень верно подмечено - цитаты, не аргументы, а цитаты. :)
возможно не все они аргументи ... для того чтоб довести верблюду до воды
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
marinel написал(а):
Breeze написал(а):
- Своё ХО я выделяю тёмно-синим. А сиреневым - цитаты. :)
Очень верно подмечено - цитаты, не аргументы, а цитаты. :)
- marinel, но даже с поправкой на женскую логику: аргументы в каком ещё виде приводить, кроме цитат?? :dostali:
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.084
Адрес
Москва
Rurouni написал(а):
Если в США воруют триллионами долларов, то в России - десятками триллионов?
В России их нет и обозримом будущем не предвидится...
Напротив - в США триллионы долларов не воруются - они планово распределяются... ФРС через систему аффилированных банков и биржевых структур так организовывает движение денежных средств, что они еще успевают смультиплицировать новые активы. 1 новый доллар может создать от 4-х до 15 долларов новых активов, и это только за счет финансовых механизмов!
И если при этом какая-то часть вновь созданных денег куда-то денется, то это вряд ли кто проконтролирует, кроме ФРС сам себя. Не зря данные по эмиссии доллара засекречены с 2002 г.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Atass
Вы случайно с теми арестованными Комерунцами не знакомы? А то магией деньги копируете.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Breeze написал(а):
- Своё ХО я выделяю тёмно-синим. А сиреневым - цитаты
:-read:

Правила форума

3. Просим Вас:

<...>
3.10. Не злоупотреблять написанием ЗАГЛАВНЫХ БУКВ в сообщениях и названиях тем, а также не использовать в сообщении три и более цвета. Красным цветом могут писать лишь модераторы и администратор Форума.
Уважайте читателей Форума: подобный текст создает трудности для его прочтения и отвлекает внимание от сообщений других участников Форума.

:-bad^ :-bad^
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
- Митя, мы с тебя вчера в пивницу были?
- Да, были.
- А водку пили?
- Ну, да, пили. ... ...
- Коняк пили?
- Да, пили.
- Рокетное гориво?
- Да, рокетное гориво тоже пили...
- А тъй сегодня в туалет ходил?
- Нет, еще не ходил.
- НЕ ХОДИ МИТЯ, не ходи!!!... Я из Токио звоню...
звините, для разведрения обстановки :)

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

еще немного..http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... =1&theater

Добавлено спустя 58 минут 55 секунд:

Breeze написал(а):
- мощная интегрированная бортовая электроника;

- возможности полноценного информационного обмена;
упссс, полноценного? мощная интегрированная???
а у меня казалось что она слегка дезинтегрированая :-D
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Breeze написал(а):
- Если ближний манёвренный бой занимает в общем числе менее 2%
Дядь Миша, если не сложно, уточните плиииийййззз "начальные условия":

--- Цыфирька "<2%" получена при имитации боёв (либо реальных боях) равных (ну, хотя бы приблизительно равных) противников ("5 поколение vs 5 поколение", "4++ поколение vs 4++ поколение" (при одинаковом уровне наличия/отсутствия поддержки ДРЛО и РЭБ, разумеется, и одинаковом количестве самолётов с каждой стороны) ) --- или же при боях "5 поколение vs 4 поколение" либо "4++ поколение при наличии численного преимущества, поддержке ДРЛО и РЭБ vs 4 поколение без поддержки ДРЛО и РЭБ"? :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Реалист написал(а):
Breeze написал(а):
- Если ближний манёвренный бой занимает в общем числе менее 2%
Дядь Миша, если не сложно, уточните плиииийййззз "начальные условия":
--- Цыфирька "<2%" получена при имитации боёв (либо реальных боях) равных противников ("5 поколение vs 5 поколение", "4 поколение vs 4 поколение" (при одинаковом уровне наличия/отсутствия поддержки ДРЛО и РЭБ, разумеется) ) --- или же при боях "5 поколение vs 4 поколение" либо "4++ поколение при поддержке ДРЛО и РЭБ vs 4 поколение без поддержки ДРЛО и РЭБ"? :-D
- Получена при результате 4++ поколение при поддержке ДРЛОУ и РЭБ против 5-го поколения без поддержки (только заправщики).
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Breeze написал(а):
- Получена при результате 4++ поколение при поддержке ДРЛОУ и РЭБ против 5-го поколения без поддержки (только заправщики).
Спасибо большое! :-D Очень верное уточнение --- которое, ИМХО, полезно бы не забывать каждый раз указывать рядом с "<2%". А то ведь кто-нибудь не знающий предыстории появления цыфирьки "<2%" не ровён час ещё подумает, что "<2%" распространяется и на все остальные случаи :-D .
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Неужели кто-то мог бы подумать о любой другой ситуации?? :Shok:
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Breeze написал(а):
- Неужели кто-то мог бы подумать о любой другой ситуации?? :Shok:
Конечно :Shok: . Ведь не за горами, например, вариации на тему "5 поколение vs 5 поколение" --- а какой при этом прикажете ДВБ вести, ежли они друг друга видеть начнут километров с 10...15, да всё это при скорости взаимного сближения порядка 30...50 км в минуту? --- Время от "обнаружил противника" и до "пора уже из пушки стрелять" --- порядка секунд 15, если повезёт :-D . А добавьте к этому ещё и РЭБ с обеих сторон --- на сколько при этом цыфирьки времён и расстояний поделить? :-D На 2...4? Или на 4...10? Или на 10...100?
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
А вот Andy еще сегодня написал(со ссылкой на Diehl),что Iris-t уже сейчас может работать как противоракета.Так что,друг у друга ракеты посбивают и придется переходить на кулаки,в смысле,на пушки?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Реалист написал(а):
Breeze написал(а):
- Неужели кто-то мог бы подумать о любой другой ситуации?? :Shok:
Конечно :Shok: . Ведь не за горами, например, вариации на тему "5 поколение vs 5 поколение" --- а какой при этом прикажете ДВБ вести, ежели они друг друга видеть начнут километров с 10...15
- Вы уж совсем что-то занизили: даже два F-22, летя навстречу друг-другу лоб-в-лоб, увидят друг друга при самой минимальной ЭПР, какая только встречается в мировых СМИ, 0.0001 м2, на дальности 19 км в LPI и 22.5 км в обычном режиме...
да всё это при скорости взаимного сближения порядка 30...50 км в минуту? --- Время от "обнаружил противника" и до "пора уже из пушки стрелять" --- порядка секунд 15, если повезёт :-D . А добавьте к этому ещё и РЭБ с обеих сторон --- на сколько при этом цыфирьки времён и расстояний поделить? :-D На 2...4? Или на 4...10? Или на 10...100?
- Естественно, что в этом случае ситуация изменится, но ведь и у ракет средней дальности минимальная дальность пуска всего лишь примерно 1200 метров. Так что, будут воевать сначала друг с другом теми же ракетами, только время на подготовку к пуску будет намного меньше. А там, глядишь, и до пушек дело дойдёт...

ИМХО: очень близко время, когда новые УРВВ получат комбинированные ГСН, подобные той, что стоит на бомбе GBU-53B, где аж целых 4 (ужос!) системы наведения - по GPS, миллиметровая АРГСН, тепловизионная ГСН, да ещё и с возможностью работать от лазерного подсвета цели...

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

sivuch написал(а):
А вот Andy еще сегодня написал(со ссылкой на Diehl),что Iris-t уже сейчас может работать как противоракета.Так что, друг у друга ракеты посбивают и придется переходить на кулаки, в смысле, на пушки?
- Любая современная УРВВ сегодня может быть использована как противоракета, вопрос только в том, насколько будет велика её вероятность поражения УРВВ противника??
Всё это требует обширных натурных экспериментов и наверняка они проводятся, вот только я не знаком с их результатами.

Надо спросить уважаемого flateric'a, возможно он в курсе последних новостей с испытательных полигонов по данному вопросу?
 

Реалист

Активный участник
Сообщения
2.646
Адрес
Подмосковье
Breeze написал(а):
- Вы уж совсем что-то занизили: даже два F-22, летя навстречу друг-другу лоб-в-лоб, увидят друг друга при самой минимальной ЭПР, какая только встречается в мировых СМИ, 0.0001 м2, на дальности 19 км в LPI и 22.5 км в обычном режиме...
Разница в несколько секунд погоды не делает. Тем более, что полезно учитывать время на далеко не мгновенность обзора просматриваемого сектора (сигнал с многократным накоплением!), реакцию лётчика, разницу между первым обнаружением и получением уверенного захвата + распознавание свой/чужой...

Breeze написал(а):
- Естественно, что в этом случае ситуация изменится, но ведь и у ракет средней дальности минимальная дальность пуска всего лишь примерно 1200 метров. Так что, будут воевать сначала друг с другом теми же ракетами, только время на подготовку к пуску будет намного меньше. А там, глядишь, и до пушек дело дойдёт...
Само собой. Только от дистанции 20 км до дистанции 1200 м --- всего несколько секунд (и это суммарное время на обоработку сигнала и принятие решения) --- после чего более манёвренный самолёт просто не даст противнику занять положение в пространстве, допускающее пуск ракеты --- а наоборот, быстро выйдет на позицию, с которой сможет атаковать сам.

Кроме того, могу предположить, что у не заточенных под ближний бой ракет наверняка вероятность поражения на малых дистанциях падает (ей башкой нуна быстро крутить на большие углы, отслеживая маневрирование цели). Да и количество ракет не столь уж велико, а вероятность их попадания в цель в реальных боевых условиях и на вполне штатных дальностях, как показывает практика войн США, не более 0,5 даже по устаревшим самолётам, не обладающим и намёком на сверхманёвренность, к тому же не прикрытых РЭБ и не получающих целеуказания извне, да ещё и СПО частенько не использующих в виду её допотопности на них --- а ведь бывают противники и посерьёзнее, да и средства сбивать ракеты с толку будут наверняка совершенствоваться...

Однако не суть важно --- я в общем-то о другом --- БВБ, хоть на пушках, хоть на ракетах --- один хрен БВБ.

Breeze написал(а):
ИМХО: очень близко время, когда новые УРВВ получат комбинированные ГСН, подобные той, что стоит на бомбе GBU-53B, где аж целых 4 (ужос!) системы наведения - по GPS, миллиметровая АРГСН, тепловизионная ГСН, да ещё и с возможностью работать от лазерного подсвета цели...
Получат, конечно. Только всё это --- дополнительный вес. Как и устройства, которые будут когда-нибудь позволять ракетам осуществлять маневрирование при всеракурсном обстреле. А всё это вместе потребует для ракеты большего запаса топлива с соответствующим дополнительным увеличением её веса... А при этом наверняка какие-нибудь ещё подводные камни вылезут, например, в тему способности ракеты быстро маневрировать. В общем, гладко было на бумаге (С) --- ибо всё это уже сегодня чисто теоретически запихать в ракету не проблема, только вот что-то ни у кого не получается сделать пригодный для практики вариант ("А теперь со всей этой хренью мы попытаемся взлететь"(С) ). Ну а когда получится --- наверняка и тема противоракет или иных средств активного противодействия как-то сумеет продвинуться... В общем, как требовалось от истребителя во все времена быть сбалансированным комплексом без перекоса в сторону какого-то одного качества --- так оно и будет требоваться и в дальнейшем. ИМХО. А перекос в сторону малозаметности --- это хорошо для расстрела с большой дистанции допотопных папуасских пепелацей, да ещё лишённых внешнего целеуказания... А могу предположить, что ведь и тема многопозиционной р/локации как-то развивается и у нас, и у них :grin:

Breeze написал(а):
- Любая современная УРВВ сегодня может быть использована как противоракета, вопрос только в том, насколько будет велика её вероятность поражения УРВВ противника??
ИМХО камень преткновения тут в том, чтобы пущенную противником ракету засечь очень быстро --- до того, как дёргаться станет бесполезно ввиду малости дистанции.
 
Сверху