Реалист написал(а):
Breeze написал(а):
- В данном случае плюсов (мы не забываем, что речь идёт о малозаметном самолёте?!) намного больше, чем минусов.
Не забывайте добавлять "ИМХО". Вот на Сухом, в отличие от Вас, попробовали такой вариант "в железе", сравнили на практике его с другими возможными вариантами --- после чего пришли к мнению, которое с Вашим не совпадает.
- Да чёрт с ним, с моим мнением!
Не совпадает с американским мнением, не совпадает с китайским, даже и с японским мнением не совпадает:
http://pro-samolet.ru/blog-pro-samolet/ ... itel-atd-x
Breeze написал(а):
- Возможности для расчёта чего ни попадя существенно улучшились, а вот законы природы ни фига не изменились и если мы "затыкаем двигателю глотку" даже самой высокоорганизованной и высокотехнологичной затычкой, ему существенно хуже "дышится"...
Затыкать, как мы с Вами выяснили, приходится в любом случае. Но почему Вы решили, что затыкать будут теми же способами, как затыкали полвека или четвертьвека тому назад? Задача ведь не в затыкании глотки, а в создании либо кривой трубы, либо большого количества маленьких и коротких запредельных волноводиков --- в обоих случаях отражающих сигнал не туда, откуда он пришёл.
- Проблема в том, что в этих маленьких волноводиках попутно происходят так называемые гидродинамические (на самом деле, конечно, аэродинамические) потери, - воздух субстанция всё-таки вязкая...
Breeze написал(а):
- Вы будете смеяться: масса отставных израильских лётчиков по всему миру передаёт своё опыт аборигенам, - и в Азии, и в Африке, и в Латинской Америке, и в солнечной Грузии даже...
Нисколько. Для меня всё это совершенно очевидно даже без Вашего подтверждения. Поэтому если бы камрад Алекс уехал, скажем, в Белоруссию, в Казахстан, в Индию, в Уругвай или даже в Бразилию --- я бы, может быть, в его легенду и поверил
.
- Он был там в командировке, там его технику пилотирования проверили - и "вербанули", точнее: "сделали предложение, от которого он не смог отказаться"...
Breeze написал(а):
Разумеется не в странах, даже потенциально враждебных Израилю.
Вот именно что. Между тем, напомню, в моём примере на первых местах совершенно не случайно фигурировали
Иран, Сирия, Ливан. ИМХО аналогия с Китаем по отношению к России вполне прозрачная, а? Или Вы считаете, что Китай для России больше не является источником потенциальной угрозы? Насколько я помню, ещё совсем недавно Вы с камрадом Алексом на пару потенциальную угрозу для России со стороны Китая рассматривали как гораздо более близкую и опасную, чем вполне реальная и уже далеко не потенциальная угроза со стороны НАТО. Что, однако, не помешало ему что есть духу ринуться в этот самый Китай скорейшими темпами развивать их оборонку и укреплять мощь их ВВС. Ну что, сейчас-то хоть поняли, где нестыковка?
- Нет никакой нестыковки: руководители России целуются с руководством Китая "взасос", вместе с китайцами клянут клятых американцев, друг другу клянутся в вечной дружбе, - наслушавшись и наглядевшись, наш Алексей Алексеевич решил поехать туда "посланником мира и дружбы" и продолжить там объятия и поцелуи уже на меньшем уровне простых трудящихся!
Тем более, насколько я понимаю, за нехилое бабло можно целоваться и с китайцами (особенно с китаянками, есть просто прехорошенькие! :grin
. Так что, чистого ему неба!
Breeze написал(а):
В Вике хорошо было сказано --- типа если одни говорят "0,0...001", а другие "0,5" --- значит истина где-то посередине, и скрыта от нас толстееенным слоем тумана...
- Это - фигня.
А вот камрад
flateric рассудил, что не фигня --- и я с ним полностью в этом согласен --- тем более, что к аналогичному выводу пришёл давным-давно и без посторонней помощи сам.
- Нигде я от него не слышал, что "истина где-то посередине, между 0.0001 м2 и 0.5 м2".
Breeze написал(а):
- Вы ребят из ЦРУ прямо за таких детишек неразумных считаете!.. Давно они всё узнали, за бабло...
Не более, чем Вы --- ребят из СВР. Давно не только всё узнали за бабло, но и получили (за большое бабло) полный комплект чертежей, схем, технологических карт и (к технологическим картам впридачу) образцов материалов
.
- Остановка за "малым" - всё это воплотить в свои изделия!
Кстати, а поясните мне --- а чего это правдивые демократические западные источники молчат как в рот воды набрали --- взяли бы у крутых парней из ЦРУ заветные цыфирьки, да раскатали бы в том же, к примеру, AW&ST или Janes, в пух и прах наглых русских, лезущих с их недостелсом в калашный ряд!
- А зачем?! Устроить подобный дебош, кто-то из референтов Путина положит ему на стол эти материалы: "Так и так, Владимир Владимирович, Погосян и Ко Вас нагло надурили! Нет на самом деле у нас самолёта 5-го поколения, а есть нечто глубоко несовершенное!" - И что будет?! Вызовет Путин пред светлые очи Погосяна, выскажет ему интимно, матом, что он про него думает и потребует в кратчайший срок ситуацию исправить! Погосян, покаявшись и повинившись, немедленно потребует огромное количество бабла! И Путин от сердца оторвёт, но даст, ибо у правильных пацанов всегда понт дороже денег! А теперь сакраментальный вопрос: американцам-то зачем это нужно?? Зачем им нужен новый виток гонки за малозаметностью?! Он им на хрен не нужен в период финансового кризиса и гипертрофированного без того бюджета американского МО. Поэтому они будут тихонько молчать и даже поддакивать!
Breeze написал(а):
Было в мировой прессе, в ведущих военно-авиационных СМИ, как информация от Локхид Мартин. А уж кто конкретно был лицом, который эту информацию передал - не важно, ясное дело, что это было санкционировано на самом верху не только в фирме, но и в Пентагоне.
Дядь Миша, не юлите --- цытатку
официального представителя Локхид Мартин в студию! Например, официального заявления главного конструктора Ф-22 в каком-нибудь уважаемом издании. А не упоминание вскользь, что данные от анонимного источника в ЛМ.
- Не надо ля-ля: в каждой крупной фирме есть отдел по связи с прессой. Вся информация в открытые СМИ, после соответствующего обсуждения, обработки и фильтрации передаётся руководством фирмы туда, там наверняка сидят ещё и пентагоновские цензоры, а уже после всех проверок - сообщения поступают в тот же AW&ST. А не то, что якобы какой-то вице-президент фирмы ЛМ рассказал что-то кому-то за рюмкой кофе на барбекю...
Breeze написал(а):
- Они наоборот страшно обрадовались: "Уй, какая хорошая будет самолёта, всего только 0.5 м2 ЭПР, а то маемся сейчас с Су-30МКИ - там 20 м2 ЭПР!" - Фактически именно так и было написано в статейке...
Согласно Вашей логике получается, что даже самая захудалая внешняя разведка у Индии отсутствует (притом, что целая толпа этнических индусов работает на штатовский ВПК), абсолютно правдивое демократическое издание AW&ST индусы не читают, а если и читают, то ни единому слову оттуда не верят? Или у них поголовно с головой малость не того?
Так и до оголтелого расизма недалеко… :grin:
- Пошарьте в Google, отыщите то же самое и прочтёте то же самое. А потом решайте, кто там с головой дружит, а кто нет...
Дядь Миша, в отличие от Вас я не склонен считать дебилами никого --- ни наших, ни янки, ни индусов. Тем более, что индусы, узнав про столь ужасную ЭПР тоталитарного русского летающего примуса (который, тем более, согласно совершенно справедливых заявлений ряда камрадофф, пока ещё ближе к виртуальному состоянию, чем к реальному), могли, в общем-то, сделать оооочень просто --- вместо ПАКФА-FPGA купить ранее предлагавшиеся им на весьма выгодных условиях Еврофайтер или Рафаль --- которые, согласно Вашим многократным заверениям, подтверждённым не раз правдивой западной демократической прессой, имеют ЭПР раз в 5 меньше, чем честно заявленная Давиденко и Погосяном ЭПР Т-50. Тем более, что это давно вполне реальные пепелацы, стоящие на вооружении, а не какой-то там "прототип".
- Я не знаю, когда чем они руководствуются, но именно как раз "Рафаль" с "Тайфуном" и вышли в финал 10-миллиардного тендера... Вы не в курсе?!
Breeze написал(а):
- А ОН ЕЮ ОБЛАДАЮЩИЙ?? Правда?!
Обоснуйте, чем форма Т-50 (в первую очередь в ППС) не соответствует канонам малозаметности.
- Никто, глядя на планер самолёта, с большой точностью не скажет, какова у него ЭПР. Во всяком случае никто не скажет, что она 0.1 м2, или 0.01 м2, или 0.001 м2. Эти тонкие дела можно проверить только на специальных установках...
Дядь Миша, но Вы ж говорите о его ЭПР
с полной уверенностью --- как будто мерили её лично!
А потом, в конкретном фрагменитке текста речь была каплю о другом --- не об цыфирьке, а всего лишь о
соответствии/несоответствии формы планера Т-50 принятым на данном форуме канонам малозаметности --- ибо, как Вы только что утверждали,
"фича №1" малозаметного самолёта, дающая главный вклад в снижение ЭПР --- именно эта самая форма. Логика проста --- коль эта форма есть фактор определяющий, вот и проанализируйте, есть она, или её нет, в сравнении с известными публике ЛА, претендующими в той или иной степени на малозаметность. А не можете проанализировать --- ну тогда, выходит, Ваши заявления в тему насколько кто хорошо заметный, а кто нет --- мягко говоря, слегка притянуты за уши.
- Главному конструктору Т-50 я, стиснув зубы, должен верить.
Breeze написал(а):
- А что бы и тут главному конструктору не выйти из круга, горделиво подбочась, и сказать: "А вот у моего Су-35 фронтальная ЭПР - такая-то! А с ППС в 3/4 - такая то! А сбоку - такая-то!"
А что бы и тут главному конструктору не выйти из круга, горделиво подбочась, и сказать: "А вот у моего F-22 фронтальная ЭПР - такая-то! А с ППС в 3/4 - такая то! А сбоку - такая-то!"
- Вообще-то озвучили и тот, и другой. Но я ещё больше доверяю
"косвенным разведпризнакам", - соотношению сбитых самолётах "в боях" с F-22 на учениях (уже многочисленных), разговорам участников учений и лиц, имеющих отношение к стелс-машинам.
Мне кажется, что в обоих случаях причина одна --- первый не хочет остаток дней своих строить самолёты под дулами автоматов за колючей проволокой в глухой сибирской тайге или тундре, а второй --- заниматься тем же самым и на аналогичных правах где-нить под живописными тропическими пальмами на Гуантанамо или в знойных прериях Техаса.
- Повторяю:
стороны огласили порядок ЭПР своих творений. На весь мир.
Breeze написал(а):
Кстати, Вас ведь почему-то не удивляет, что с 5м2 у обычного МиГ-21 ЭПР у модернизированного МиГ-21 якобы снизилась до 0,3м2? (по крайней мере, по заявлению всё того же Погосяна)
- Не верю я Погосяну в этом месте!
Ну дык Вы же любите ссылаться на результаты учений --- поройтесь в статьях ЕМНИПть по рэд флагам --- помнится, там не раз писали, что тем самым индийским 21-м "бизонам" удавалось на упомянутых учениях не раз условно валить самолёты поколения 4+,
незаметно подкравшись к ним. Попробовали бы они это сделать, имея ЭПР 5 м2 или даже 1 м2!
Тем более, что окажись МиГ-21 замеченным вовремя, шансов у него против Ф-15 и Ф-16 ровным счётом никаких ни в ДВБ ни в БВБ, не так ли?
- Это было в Индии (МиГ-21 не летали в США), где США играли в "поддавашки", плюс индусы использовали израильские станции РЭБ.
Breeze написал(а):
- flateric - один из наиболее информированных и грамотных людей авиарунета, не приплетайте его к "Авантюре" даже в шутку - это не смешно.
В таком случае Ваши попытки наехать на одобренную камрадом
flateric'ом фразу из Вики в тему секретности ЭПР --- тем более не смешны
. А насчёт того, что указанный выше камрад в авиационных вопросах разбирается, я успел заметить.
- При всём моём глубоком уважении к нему, по некоторым вопросам у меня особое мнение, отличное от мнения
flateric'a...
