Критерии сравнения военных самолетов

[paralay]

А данные есть, кто как тормозится? :???:
К тому же, как мы выяснили, площадь миделя наибольшая у Т-50, а длина Ф-22 18,9м, у Т-50 19,4м. Если привести к площади сечения, то еще непонятно, кто из них "куцый"...

Давай посмотрим с пристрастием
Ф-35, «мидель» 8.12 кв.м, длина фюзеляжа 14.1 м, удлинение = 14.1 : корень (8.12) = 4.95
Ф-22, «мидель» 9.25 кв.м, длина фюзеляжа 17.7 м, удлинение = 17.7 : корень (9.25) = 5.82
Т-50, «мидель» 9.47 кв.м, длина фюзеляжа 19.7 м, удлинение = 19.7 : корень (9.47) = 6.4

картинка: http://paralay.iboards.ru/download/file ... &mode=view

 

[Wann]

Фронтальная проекция соответствует максимальному миделеву сечению.

Да ну?

МИДЕЛЕВО СЕЧЕНИЕ (от анг. middle - середина).
Сечение летательного аппарата, перпендикулярное его продольной оси, геометрическая площадь которого максимальна среди других, перпендикулярных продольной оси, сечений.

http://www.planeandpilot.ru/glos/detail.php?ID=2658

МИДЕЛЬ (от анг. middle - середина).
Сечение летательного аппарата, перпендикулярное его продольной оси, геометрическая площадь которого максимальна среди других, перпендикулярных продольной оси, сечений.

http://www.planeandpilot.ru/glos/detail.php?ID=2079

Слово "сечение" для красоты в названии параметра?

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Фронтальная проекция соответствует максимальному миделеву сечению.

Да ну?

Цитата:
МИДЕЛЕВО СЕЧЕНИЕ (от анг. middle - середина).
Сечение летательного аппарата, перпендикулярное его продольной оси, геометрическая площадь которого максимальна среди других, перпендикулярных продольной оси, сечений.

Ну. О чем я и говорю. Фронтальная проекция и будет максимальным поперечным сечением. И никак иначе. :good:

 

[paralay]

Фронтальная проекция соответствует максимальному миделеву сечению. Что непонятно? :???:

Нет, не соответствует.
К примеру, у МиГ-31М мидель 5.84 кв.м, площадь фронтальной проекции 9.52 кв.м
Су-27 мидель (расчетный) 4.18 кв.м, площадь проекции 10 кв.м
Ф-22 мидель 4.27 кв.м, площадь проекции 9.25 кв.м

 

[Barbudos]

Прикинул, отношение площади вида сверху к площади вида спереди для пассажирских самолётов. Результат неутешительный. Для Боинг-747 6.78, качество 17. Для Ту-204 отношение 5.99, качество 18. Грубо разница в три раза.

Интересная метода оценки аэродинамического качества. Если следовать ей, то летающие крылья Нортропа или бр. Хортенов вообще не имели права летать.
А аэродинамическое качество ( в реале) имели отменное! :good:
Кстати, насчет "трех раз": это фигура речи?

 

[Rob]

- Самый удачный планер из всех возможных по данному техническому заданию.

Ну если это самый удачный планер, тогда грустно....

- Вот и прекрасно, а теперь вот отсюда (без шасси, естественно):

http://paralay.iboards.ru/download/file ... &mode=view

попробуйте наложить друг на друга контуры Т-50 и F-22 (F-35 можно оставить в покое) и посмотреть - у кого из них меньше площадь и на сколько?!

Мы пока говорим о F-35. До 22-го очередь дойдет. Разберемся с одним, тогда уж и к другому можно.
MRJING, разобрались с высотой?

Зачем контуры накладывать, сравнивать боковые проекции, и прочей ерундой заниматься? Планер должен соответствовать "правилу площадей", которое не "тайна за семью печатями".
И все.
Это азы аэродинамики, и уверяю вас, авиаконструкторы первоклассных пепелацев тоже об этом правиле кое-что слышали....

Ну и как, соответствуют представленные планеры "правилу площадей"? Распишите свое обоснование математически? Может и мидели их сравните, в цифрах и графиках? Не можете?
А мы занимаемся тем, чем можем, исходя из того, что имеем - фото и кое-какие размеры.

А я-то, дурак, думал, что ускорение при наборе скорости зависит от тяговооруженности...Оказывается от "куцости". Новый, неожиданный параметр в аэродинамике...

Т.е. , например, от веса самолета и аэродинамического качества никак не зависит ускорение?

 

[Barbudos]

Нет, не соответствует.
К примеру, у МиГ-31М мидель 5.84 кв.м, площадь фронтальной проекции 9.52 кв.м

У, как интересно...Объясните пожалуйста, как это может быть? Серьёзно. :???: Площадь максимального поперечного сечения -одна, площадь фронтальной проекции -другая... Забавно... :???:
Или вы имеете ввиду только мидель фюзеляжа?
Скорее всего. Для МиГ-31М он именно столько и есть.

 

[Wann]

Ну. О чем я и говорю.

О чём угодно, но только не о том, что нужно.

Breeze уже приводил кривы площади сечения по Су и F.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 089#563089

Интересная метода оценки аэродинамического качества. Если следовать ей, то летающие крылья Нортропа или бр. Хортенов вообще не имели права летать.

Вы дискуссию читаете?

Приблизительное аэродинамическое качество можно получить поделив площадь вида сверху на площадь вида спереди (для "летающих крыльев" не работает):

 

[paralay]

Интересная метода оценки аэродинамического качества. Если следовать ей, то летающие крылья Нортропа или бр. Хортенов вообще не имели права летать.
А аэродинамическое качество ( в реале) имели отменное! :good:
Кстати, насчет "трех раз": это фигура речи?

Ты прикидываешься?
Скачай таблицу и посмотри, что получается для военных самолетов, разница незначительная. Строка 96 :-read:
http://paralay.com/paralay_tab.xls

Ну а для самолетов "в теле" достаточно будет ввести поправочный коэффициент

 

[Barbudos]

Т.е. , например, от веса самолета и аэродинамического качества никак не зависит ускорение?

От ВЕСА -не зависит. Вообще. Зависит от тяговооруженности. От аэродинамического качества -зависит. Но в гораздо меньшей степени, чем от тяговооруженности. Пример - любая ракета, с околонулевым аэродинамическим качеством, но прекрасным ускорением...

 

[MRJING]

Rob

MRJING, разобрались с высотой?

Давно уж.
paralay спасибо за это

 

[Wann]

Площадь максимального поперечного сечения -одна, площадь фронтальной проекции -другая... Забавно...

Так, например, крылья, киль, фонарь не в одной плоскости же!

 

[Barbudos]

Ты прикидываешься?

Давайте без фамильярности. О военных самолетах речь не шла -о В-747 и Ту-204.
Цифры получены близкие к истине, но непонятно, каким способом.

 

[MRJING]

Barbudos
Есть такая вещь, как случайность и подгон формулы под результат.

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Площадь максимального поперечного сечения -одна, площадь фронтальной проекции -другая... Забавно...

Так, например, крылья, киль, фонарь не в одной плоскости же!

Согласен. Тут вы меня уели...
Но в общем случае, под максимальной площадью миделя имеется ввиду ( в 90% справочников) именно площадь максимальной фронтальной проекции. Есть тут некая двусмысленность... :???: :OK-)

 

[paralay]

Давайте без фамильярности. О военных самолетах речь не шла -о В-747 и Ту-204.
Цифры получены близкие к истине, но непонятно, каким способом.

В таблице всё достаточно прозрачно, смотрите формулу в ячейке

Насколько я помню из сечения с наибольшей площадью вычитают площадь каналов воздухозаборников, вот тогда и получается мидель.

Cравнение Су-27М с F-22

http://paralay.iboards.ru/download/file ... &mode=view
http://paralay.iboards.ru/download/file ... &mode=view

 

[Rob]

Т.е. , например, от веса самолета и аэродинамического качества никак не зависит ускорение?

От ВЕСА -не зависит. Вообще. Зависит от тяговооруженности. От аэродинамического качества -зависит. Но в гораздо меньшей степени, чем от тяговооруженности. Пример - любая ракета, с околонулевым аэродинамическим качеством, но прекрасным ускорением...

Вона как.... :think:

Смотрим формулу ускорения:

, где:
Р - тяга,
Q, F - силы, зависящие от аэродинамического качества ЛА,
g - вы знаете,
G - вес.

 

[Связист]

От ВЕСА -не зависит. Вообще. Зависит от тяговооруженности.

Тяговооружённость, как известно, это отношение тяги двигателя к весу машины. Вес величина непостоянная и меняется в ходе полёта и потому возможное ускорение зависит от веса, поскольку пресловутая тяговооружённость от него, веса, зависит.

 

[Breeze]

- Аэродинамическое качество: Y/Q=Cy/Cx=L/H.
Максимальное качество самолета достигается при наивыгоднейшем угле атаки. Скорость, соответствующая альфа н/в, называется наивыгоднейшей скоростью горизонтального полета.

 

[Rob]

Rob
Цитата:MRJING, разобрались с высотой?

Давно уж.
paralay спасибо за это

А я думал вы и Wann-у спасибо скажете:

Расстояние от самой высокой точки до самой низкой точки самолёта по вертикали с убранными шасси.

Вот! А везде оперируют понятием:

ВЫСОТА САМОЛЕТА - расстояние между точкой опоры шасси на земле в положении горизонтального полета до самой высокой точки самолета.

http://www.aviaport.ru/directory/dict/? ... erm&page=6