Критерии сравнения военных самолетов

[Tigr]

Еще один интересный вопрос, а как F-22 будет вести ближний воздушный бой на ракетах которые наводятся на тепло , у него же они внутри и ОЛС у него же тоже нет?
Может я чего то не знаю и в БВБ он их достает с отсеков?

Читаем внимательно?

 

[Tigr]

Либо БВБ, а тут уже сверхманёвренность рулит и всеракрусное сопло.

Еще нашлемная система ЦУ и всеракурсные ракеты ближнего боя. Ну, и конечно, мастерство пилота.

 

[Bizon]

Еще у меня один вопросик назрел
А какой толк от всеракурсного сопла?
Ведь самолет что бы сделать крутой поворот поворачивается вокруг своей оси на 90 град.
А потом уже делает вираж, при этом сопла подворачивают же не вбок а опять в верх или в низ? Так вот какой именно толк от всеракрусного сопла? Добавляет ли оно самолету больше маневренности чем сопло которое управляется только вверх и вниз?

 

[Breeze]

Отсюда напрашивается тактика.
С дальней дистанции выносится АВАКС РВВ-БД со спец БЧ...

- Ядерную войну начинать без надежды её выиграть - "несколько проблематично".

 

[Tigr]

Ядерную войну начинать без надежды её выиграть - "несколько проблематично".

Грохнуть АВАКС с применением спец БЧ совсем не то, чтобы разрушить Вашингтон. Да и АВ в океане этим девайсом замочить можно - национальная территория не пострадает.

 

[Breeze]

Еще у меня один вопросик назрел
А какой толк от всеракурсного сопла?
Ведь самолет что бы сделать крутой поворот поворачивается вокруг своей оси на 90 град.
А потом уже делает вираж, при этом сопла подворачивают же не вбок а опять в верх или в низ?

- Янки именно так покумекали, и решили: "Да ну их нах, эти сопла 3D! И оставили F-22 сопла только в 2D, в одной плоскости - для простоты, надёжности и уменьшения ЭПР и ИК-заметности (их можно намного глубже спрятать в тулово). Был вариант подключения ещё их отклонению "в противофазах", тогда можно было бы реализовать ещё поворот вокруг продольной оси. Испытательные полёты такие проводились, но, почему-то, на серийных этот фокус не сочли нужным (подробности знает flateric, если у кого-то есть вопросы).

Так вот какой именно толк от всеракрусного сопла? Добавляет ли оно самолету больше маневренности чем сопло которое управляется только вверх и вниз?

- Однако - добавляет. Прежде всего на режимах критических и пост-критических, при скоростях менее эволютивных (на которых самолёт может управляться аэродинамическими поверхностями при перегрузке 1). Для вывода из критических режимов 3D-сопла - вещь незаменимая.
Но именно там, а в воздушном бою, даже в ближнем, от них проку практически нет, там вполне довольно сопел отклоняемых в одной плоскости...

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Ядерную войну начинать без надежды её выиграть - "несколько проблематично".

Грохнуть АВАКС с применением спец БЧ совсем не то, чтобы разрушить Вашингтон. Да и АВ в океане этим девайсом замочить можно - национальная территория не пострадает.

- Вы не в курсе простейших международных юридических норм: палуба чужого корабля/судна или объём чужого самолёта - это территория страны, которой они принадлежат. Нанося ядерный удар по АУГ США - наносится ядерный удар по территории США.

 

[КС]

- Ядерную войну начинать без надежды её выиграть - "несколько проблематично".

Ну тады наши "лаптемщихлебатели" от нечего делать их (спец БЧ) серийно выпускали на 4-х заводах в СССР.

В СССР было 4 училища и Дзержинка где готовили специалистов по ЯБП ТОЛЬКО ДЛЯ РВСН.

Понимаю, Вас забыли спросить - дятлы одним словом. :OK-)

ЯБП - это просто оружие.

А на пятом курсе все сдавли гос. экзамен - "Боевое применение".

Кстати, для ВВС в одной из академий был наш фак.

Зы. Совсем забыл про учебные центры 6-х управлений видов ВС СССР, у ВВС и ПВО такие, к слову, присутствовали.
ЗыЗы. Вчера Зюг сказанул, что в стране 30 000 ЯБП, интересно "инсайд" или просто от расстроенных чувств ХНЮ сморозил?

Представим если "инсайд": 30 000 - 1 550 (у СЯС по СНВ-3) = 28 450 чё за девайсы?

 

[Tigr]

Вы не в курсе простейших международных юридических норм: палуба чужого корабля/судна или объём чужого самолёта - это территория страны, которой они принадлежат. Нанося ядерный удар по АУГ США - наносится ядерный удар по территории США.

Когда идет война, то палуба вражеского корабля или борт самолета есть цель. Если мы выпилим с помощью ЯО американский АВ, то это совершенно не означает, что "Трайденты" полетят на Москву, ибо чревато последствиями.

 

[Breeze]

- Ядерную войну начинать без надежды её выиграть - "несколько проблематично".

Ну тады наши "лаптемщихлебатели" от нечего делать их (спец БЧ) серийно выпускали на 4-х заводах в СССР.

- ?? Спец БЧ делали и в США, и в Великобритании, и во Франции.

В СССР было 4 училища и Дзержинка где готовили специалистов по ЯБП ТОЛЬКО ДЛЯ РВСН.

- Число любых учебных заведений в СССР было действительно безмерно раздуто.

Понимаю, Вас забыли спросить - дятлы одним словом. :OK-)

- Видимо, спросили Вас - и Вы им всё присоветывали.

ЯБП - это просто оружие.

- ЯБП - это не просто оружие.

А на пятом курсе все сдавли гос. экзамен - "Боевое применение".

- Ну, и что? Я, сдавая гос. экзамен по тактике в училище, использовал ядерную бомбу, мы их так же изучали, у меня до сих пор перед глазами том 2-ой, руководства по бомбардировочным средствам поражения. Три тома из четырёх были с грифом секретно и один - с грифом сов. секретно, - туда, кроме ЯО засунули химическое и биологическое оружие и шариковые бомбы, которые тогда клеймили во всех советских газетах как "подлое и преступное оружие империалистов"...

Кстати, для ВВС в одной из академий был наш фак.
Зы. Совсем забыл про учебные центры 6-х управлений видов ВС СССР, у ВВС и ПВО такие, к слову, присутствовали.

- В каком месте мне нужно удивиться?

ЗыЗы. Вчера Зюг сказанул, что в стране 30 000 ЯБП, интересно "инсайд" или просто от расстроенных чувств ХНЮ сморозил?

Представим если "инсайд": 30 000 - 1 550 (у СЯС по СНВ-3) = 28 450 чё за девайсы?

- Ядерные снаряды к гаубицам (не уверен, есть ли они сегодня);
- ядерные бомбы (тактические);
- ядерные БЧ к оперативно-тактическим и крылатым ракетам;
- ядерные БЧ к ракетам воздух-воздух (возможно, точно не уверен, есть ли они сегодня, раньше были);
- ядерные БЧ к торпедам.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Вы не в курсе простейших международных юридических норм: палуба чужого корабля/судна или объём чужого самолёта - это территория страны, которой они принадлежат. Нанося ядерный удар по АУГ США - наносится ядерный удар по территории США.

Когда идет война, то палуба вражеского корабля или борт самолета есть цель. Если мы выпилим с помощью ЯО американский АВ, то это совершенно не означает, что "Трайденты" полетят на Москву, ибо чревато последствиями.

- Это совершенно не означает, что они не полетят на все военные объекты России, включая все средства РВСН, все военно-морские базы России, все военные аэродромы России со всеми самолётами России, на все предприятия ядерного комплекса России, на все атомные электростанции России, на все плотины ГЭС России.
А города потом вымрут сами или с помощью китайской гуманитарной помощи...

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

- А ето хто??

Это новые ракеты, дальнейшее развитие Р-77, с которыми нужно сравнивать AIM-120.
Зачем вы сравниваете новые AIM-120 со старыми Р-77 мне непонятно.

- AIM-120C5 и C7 тысячами штук лежат на складах США и их союзников по всему миру.
Даже старых РВВ-АЕ нет в достатке на складах истребительных авиационных полков в России, лётчики пуляют допотопными Р-27.

- Это было ещё ранее 1995-го года в российских военных справочниках по зарубежным УРВВ. Так что - это для меня "не под вопросом".

Я думаю понятно что достоверно определить вероятности поражения для всевозможных условий, тем более для зарубежных ракет, крайне проблематично, так что все эти цифры могут мягко говоря не отражать действительность.

- С этим впросом обращайтесь к руководству ГРУ ГШ ВС РФ.

В большинстве случаев информацию о зарубежной технике получают из обычных журналов.

- /удалено, ещё одна такая шутка и бан навечно, КС/

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Плюк

Дело в том, что AIM-120 уже применялась в боевых действиях, а Р-77 - нет.

Это вовсе не говорит, что у AIM-120 характеристики выше.

- Об этом говорят даже паспортные характеристики, повторяю для слабовидящих: Рп=0.97 и Рп=0.7 - разница во сколько раз?!

 

[Космополит]

- Это совершенно не означает, что они не полетят на все военные объекты России, включая все средства РВСН, все военно-морские базы России, все военные аэродромы России со всеми самолётами России, на все предприятия ядерного комплекса России, на все атомные электростанции России, на все плотины ГЭС России.
А города потом вымрут сами или с помощью китайской гуманитарной помощи...

Однако это означает, что славные российские ракеты полетят на все военные объекты США, включая все стратегические средства ВВС , все военно-морские базы США, все военные аэродромы США со всеми самолётами США, на все предприятия ядерного комплекса США, на все атомные электростанции США, на все плотины ГЭС США.
А города потом вымрут сами или с помощью латиноамериканской гуманитарной помощи...

- Об этом говорят даже паспортные характеристики, повторяю для слабовидящих: Рп=0.97 и Рп=0.7 - разница во сколько раз?!

Невозможно сказать, так как мы не знаем условий определения вероятности в каждой стране.

 

[Tigr]

Это совершенно не означает, что они не полетят на все военные объекты России, включая все средства РВСН, все военно-морские базы России, все военные аэродромы России со всеми самолётами России, на все предприятия ядерного комплекса России, на все атомные электростанции России, на все плотины ГЭС России.

Вот уж никак нет. Именно поэтому мы живем уже 70 лет без WWIII, правда?

 

[КС]

- ?? Спец БЧ делали и в США, и в Великобритании, и во Франции.

Т.е. тоже от нечего делать?

- Число любых учебных заведений в СССР было действительно безмерно раздуто.

Без работы никто не сидел, значит не раздуто.

- Видимо, спросили Вас - и Вы им всё присоветывали.

Вот ведь, догадался, с первого раза.

- Ну, и что? Я, сдавая гос. экзамен по тактике в училище, использовал ядерную бомбу, мы их так же изучали,

Какую, индекс не помните?
А если так, то почему вы здесь разводите непонятные разговоры о тактике применения ТЯО?
Применят и думать не будут, своя ж..па дороже.

- В каком месте мне нужно удивиться?

Текст надо воспринимать целиком, а не разодранным на части с целью начала очередного говносрача.
Если суть не понятна от целого текста.
Упрощу - в СССР были десятки тысяч специалистов во всех видах ВС, которых очень качественно подготовили в применению ЯБП.

Если Вы считаете (со своей колокольни, синагоги ли) что их готовили от нечего делать - флаг Вам в руки. :OK-)

- Ядерные снаряды к гаубицам (не уверен, есть ли они сегодня);
- ядерные бомбы (тактические);
- ядерные БЧ к оперативно-тактическим и крылатым ракетам;
- ядерные БЧ к ракетам воздух-воздух (возможно, точно не уверен, есть ли они сегодня, раньше были);
- ядерные БЧ к торпедам.

"..Неуверенность порождает сомнение, которое суть благоразумие...."(Ц)

- Это совершенно не означает, что они не полетят на все военные объекты России, включая все средства РВСН, все военно-морские базы России, все военные аэродромы России со всеми самолётами России, на все предприятия ядерного комплекса России, на все атомные электростанции России, на все плотины ГЭС России.
А города потом вымрут сами или с помощью китайской гуманитарной помощи...

Ничего не будет.
Дилема проста - жить или не жить.
Кукловоды спишут всё (АВАКСы, "хряпчики" и т.д.) тихо-по-тихому.
Да и пару ЯВ в несколько килотонн (десятков килотонн) над океаном или какой другой страной могут просто не заметить (сделать вид, что не заметили).

 

[Breeze]

Это совершенно не означает, что они не полетят на все военные объекты России, включая все средства РВСН, все военно-морские базы России, все военные аэродромы России со всеми самолётами России, на все предприятия ядерного комплекса России, на все атомные электростанции России, на все плотины ГЭС России.

Вот уж никак нет. Именно поэтому мы живем уже 70 лет без WWIII, правда?

- Так СССР же не начал ядерную войну! И поэтому десятки (или сотни) миллионов его граждан остались живыми.

 

[Tigr]

Смотря какая война, если война годами идет и там оружие в естественных условиях подвергается всевозможным испытаниям, то можно оценить эффективность, иначе только на полигоне можно с-имитировать весь спектр условий и что-то более менее точно определить.

Нет, давайте забудем по Вторую мировую, и будем исходить из последних 20 лет. OK?

Rob

Результаты моделирования, конечно, хорошо, но у нас есть примеры применения AIM-120 в реальном бою. Может, скорректируем модели?

 

[Breeze]

- Ну, и что? Я, сдавая гос. экзамен по тактике в училище, использовал ядерную бомбу, мы их так же изучали,

Какую, индекс не помните?

- Спустя 40 лет? Нет, не помню.

А если так, то почему вы здесь разводите непонятные разговоры о тактике применения ТЯО?

- Потому, что тактика тут вообще не причём - всё дело в глобальной политике.

Применят и думать не будут, своя ж..па дороже.

- Не применят - именно потому, что своя жопа дороже. Как "своя жопа оказалась дороже" в 1962-м году, когда Никита всё-таки сообразил, что лучше ядерную войну с Соединёнными Штатами не начинать, поскольку нет ни малейшей возможности её выиграть

- В каком месте мне нужно удивиться?

Текст надо воспринимать целиком, а не разодранным на части с целью начала очередного говносрача.

-/ Удалено, за обсуждение действий модератора. КС/

Если суть не понятна от целого текста.
Упрощу - в СССР были десятки тысяч специалистов во всех видах ВС, которых очень качественно подготовили в применению ЯБП.

Если Вы считаете (со своей колокольни, синагоги ли) что их готовили от нечего делать - флаг Вам в руки. :OK-)

- Я точно знаю, что применение ядерного оружия может быть санкционировано только верховным главнокомандующим вооружёнными силами России - т.е. президентом России. Ранее это была прерогатива генерального секретаря Политбюро ЦК КПСС. И этим людям было и есть "глубоко по-барабану", сколько десятков тысяч подготовленных к применению ядерного оружия в стране специалистов. Они оценивают возможности страны прежде всего в геополитическом и геостратегическом плане.
И без высочайшего на то повеления из Москвы никто не выдаст со склада ядрных боеприпасов никому - ни майору Пупкину, ни генрал-майору Дрюпкину, как бы им лично не хотелось начать Третью Мировую войну. На АПЛ несколько человек должны ввести свои индивидуальные коды, чтобы подготовить цепи запуска к пуску стратегических ракет.

- Ядерные снаряды к гаубицам (не уверен, есть ли они сегодня);
- ядерные бомбы (тактические);
- ядерные БЧ к оперативно-тактическим и крылатым ракетам;
- ядерные БЧ к ракетам воздух-воздух (возможно, точно не уверен, есть ли они сегодня, раньше были);
- ядерные БЧ к торпедам.

"..Неуверенность порождает сомнение, которое суть благоразумие...."(Ц)

- Знаете точнее - так излагайте?

- Это совершенно не означает, что они не полетят на все военные объекты России, включая все средства РВСН, все военно-морские базы России, все военные аэродромы России со всеми самолётами России, на все предприятия ядерного комплекса России, на все атомные электростанции России, на все плотины ГЭС России.
А города потом вымрут сами или с помощью китайской гуманитарной помощи...

Ничего не будет.
Дилема проста - жить или не жить.
Кукловоды спишут всё (АВАКСы, "хряпчики" и т.д.) тихо-по-тихому.
Да и пару ЯВ в несколько килотонн (десятков килотонн) над океаном или какой другой страной могут просто не заметить (сделать вид, что не заметили).

- Зашибись! Тогда и ответный термоядерный удар российская сторона постарается не заметить! :grin: Поскольку с этой стороны все так же хотят жить.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

- AIM-120C5 и C7 тысячами штук лежат на складах США и их союзников по всему миру.
Даже старых РВВ-АЕ нет в достатке на складах истребительных авиационных полков в России, лётчики пуляют допотопными Р-27.

Ну и что, F-35 тоже нет в достатке, однако вам это не мешает доказывать что он лучший.

- Не надо демагогии, - мы сравниваем F-35 с Су-35, которых гораздо меньше, чем F-35.

И о чем могут говорить единичные примеры применения AIM-120, о которых ничего не известно?

- Ничего, кроме того, что ими выбили всю немногочислнные югославские МиГ-29 и били сирийские МиГ-25 и МиГ-29.

Были-ли случаи применения AIM-120 по Су-35, нет, а тогда какие есть основания утверждать , что вероятность поражения маневрирующего Су-35 с включенными помехами будет не 0?

- Плюк, повторяю: воздержитесь от махровой демагогии о том, будто бы манёвренность Су-35 на нормальных скоростях крейсерского полёта в стратосфере чем-то отличается от манёвренности Ми-29!

 

[Космополит]

Так СССР же не начал ядерную войну! И поэтому десятки (или сотни) миллионов его граждан остались живыми.

То же можно и адресовать по отношению к USA.

Нет нет. Просто Бриз считает, что США в отличие от России ядерную войну могут выйграть. В его представлении Россиия сгорит дотла, а США потеряют от силы 2-3 города.

 

[Tigr]

Нет нет. Просто Бриз считает, что США в отличие от России ядерную войну могут выйграть. В его представлении Россиия сгорит дотла, а США потеряют от силы 2-3 города.

Два-три города (Нью-Йорк, Чикаго, Лос-Анджелес) для них это уже неприемлемый ущерб.

 

[Космополит]

Вот из-за этого и нет у них желания разменивать их на все российские города, АЭС, ГЭС, ВМБ, итд.

 

[Tigr]

Космополит,

задам вопрос по-другому: на что янки обменяют свой АВ, если мы его грохнем ЯО где-нибудь в Северной Атлантике?

 

[КС]

Ранее это была прерогатива генерального секретаря Политбюро ЦК КПСС.

Да ну?
А что же я за автомобильчик видел, который приехал к нам в часть за Моисеевым в 1989 году?
И Генерального секретаря в нём не было.
В СССР были три человека, которые принимали решение.
Хотя кому я говорю, снова похоже чел. типа того с Олегом4Х4, раз он не знает сколько человек и кто конкретно принимал решение в СССР на применение ЯО.
Хотя может быть для "штурманов" была какая другая программа обучения, слегка упрощённая.

- Зашибись!

Разумное слово.

Тогда и ответный термоядерный удар российская сторона постарается не заметить!

Никакого удара не будет - не променяют они свои блага на ядерную пустыню.
Что-то вы слишком разошлись, отдохните пару недель.
За не выполнение моего предупреждения избегать провокационных "шуток-прибауток".

- Пропитой правнук Максима Максимовича Исаева, в обнимку с чёрной проституткой-наркоманкой, в подвале вашингтонских трущоб листaет засаленный Defense News, переписывает оттуда протекающей шариковой ручкой колонку за колонкой - и отправляет это через третьего помощника военно-воздушного атташе по фельдъегерской связи с диппочтой в Москву...