Критерии сравнения военных самолетов

[Плюк]

А обмана и нет, для примера дается какая то характеристика использования радара в определенном режиме, а ограничения на использование данного режима радара или вообще не пишутся или мелким шрифтом в конце документа. Причем такие ограничения могут вообще свести на нет применения данного режима.

Даются общие характеристики, которые дают представление о возможностях по сравнению с другими образцами, а полная информация предоставляется уже покупателям.

 

[rosen]

АФАРе на РАФАЛЕ...
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/2459/

 

[Breeze]

Rob, на мой взгляд на успех воздушного боя в порядке значимости влияют следующие факторы:
1. уровень летной и боевой подготовки летчиков-истребителей;
2. уровень тактической подготовки командиров;
3. степень технического совершенства ЛА, оружия, средств связи и РЭБ;
4. качество управления воздушным боем и информационного обеспечения;
5. качество организации тактического взаимодействия;
6 другие (качество и быстрота наземного обслуживания, навигационного и метеорологического обеспечения и т.д.);
7. Госпожа Удача!

- На мой взгляд, в порядке значимости:
1(3). степень технического совершенства ЛА, оружия, средств связи, PTP и РЭБ;
2(4). качество информационного обеспечения;
3(2)(5). уровень тактической подготовки командиров, качество организации тактического взаимодействия и управления воздушным боем; (это неразделимые вещи)
4(1). уровень летной и боевой подготовки летчиков-истребителей;
5. морально-психологическая подготовка лётного состава;
6. другие (качество и быстрота наземного обслуживания, метеорологического обеспечения и т.д.);
7. Госпожа Удача...

 

[Rand0m]

- На мой взгляд, в порядке значимости:
1(3). степень технического совершенства ЛА, оружия, средств связи, PTP и РЭБ;

Смысл в технически совершенном оружии, если тот кто его использует не достаточно хорошо им владеет?

 

[Breeze]

- На мой взгляд, в порядке значимости:
1(3). степень технического совершенства ЛА, оружия, средств связи, PTP и РЭБ;

Смысл в технически совершенном оружии, если тот кто его использует не достаточно хорошо им владеет?

- Совершенное оружие сегодня - умное оружие. Оно прибавляет ума тому, кто с ним работает (с ним легче работать). На F-22 в экспериментальном порядке садят зелёных лейтенантов (из тех, кто посмышлёней, разумеется) - и ребята справляются.
На F-22 легче летать и проще воевать, чем на самолётах 4-го поколения, там требуется гораздо более высокое мастерство от лётчика...

 

[Supremum]

Breeze
О да, если меня в кабину Ф-22 посадить я всех порву.

 

[rosen]

Совершенное оружие сегодня - умное оружие. Оно прибавляет ума тому, кто с ним работает

а если сбой програмного обезпечение во время ВБ получится...? ето только в пример.

 

[GOLEM]

Breeze
О да, если меня в кабину Ф-22 посадить я всех порву.

А если еще прописать "нескончаемое оружие" - ваще ппц...выхожу один против ВВС Китая

 

[Rand0m]

Breeze
О да, если меня в кабину Ф-22 посадить я всех порву.

А если еще прописать "нескончаемое оружие" - ваще ппц...выхожу один против ВВС Китая

Это уже надо в раздел компьютерных игр переносить :grin: (подраздел аркады).

 

[marinel]

Breeze
О да, если меня в кабину Ф-22 посадить я всех порву.

А если еще прописать "нескончаемое оружие" - ваще ппц...выхожу один против ВВС Китая

:grin: :grin: :good:

 

[Tigr]

На мой взгляд, в порядке значимости:
1(3). степень технического совершенства ЛА, оружия, средств связи, PTP и РЭБ;
2(4). качество информационного обеспечения;
3(2)(5). уровень тактической подготовки командиров, качество организации тактического взаимодействия и управления воздушным боем; (это неразделимые вещи)
4(1). уровень летной и боевой подготовки летчиков-истребителей;
5. морально-психологическая подготовка лётного состава;
6. другие (качество и быстрота наземного обслуживания, метеорологического обеспечения и т.д.);
7. Госпожа Удача...

1. Это если сравнивать истребители разных поколений. А если одного - то вернемся к п.1 моего списка.
2. Тут сложилась некоторая некорректная ситуация. Дело в том, что мы не разложили воздушный бой на его этапы: 1-й - ДВД (вот тут с вами согласен, качество информационного обеспечения участвующих в нем сил и средств будет иметь приоритетное значение); 2-й после первой атаки на дальних или средних дистанциях противники сблизятся - БВБ (вот тут в этой "собачьей свалке" никакая внешняя информация не поможет). И вот тут мой п.1 выходит на первое место.
3. про морально-психологическую подготовку лётного состава я забыл. Извините, это значительное упущение.
4. Про Госпожу Удачу ничего не имеете против? (Кстати, есть ли какой-нибудь аналог этого выражения на ваших двух языках?)

 

[Breeze]

На мой взгляд, в порядке значимости:
1(3). степень технического совершенства ЛА, оружия, средств связи, PTP и РЭБ;
2(4). качество информационного обеспечения;
3(2)(5). уровень тактической подготовки командиров, качество организации тактического взаимодействия и управления воздушным боем; (это неразделимые вещи)
4(1). уровень летной и боевой подготовки летчиков-истребителей;
5. морально-психологическая подготовка лётного состава;
6. другие (качество и быстрота наземного обслуживания, метеорологического обеспечения и т.д.);
7. Госпожа Удача...

1. Это если сравнивать истребители разных поколений. А если одного - то вернемся к п.1 моего списка.

- F-15C c AIM-120C7 и Су-27 с Р-27 - это одно поколение?!

2. Тут сложилась некоторая некорректная ситуация. Дело в том, что мы не разложили воздушный бой на его этапы: 1-й - ДВД (вот тут с вами согласен, качество информационного обеспечения участвующих в нем сил и средств будет иметь приоритетное значение);

- ОК.

2-й после первой атаки на дальних или средних дистанциях противники сблизятся - БВБ (вот тут в этой "собачьей свалке" никакая внешняя информация не поможет). И вот тут мой п.1 выходит на первое место.

- Современный в основном ДВД. БВБ - "по остаточному принципу", поэтому и приоритет информационного обеспечения несомненен.

4. Про Госпожу Удачу ничего не имеете против? (Кстати, есть ли какой-нибудь аналог этого выражения на ваших двух языках?)

- "На Бога надейся, а сам не плошай" - есть варианты во всех языках мира.

 

[КС]

- Современный в основном ДВД. БВБ - "по остаточному принципу", поэтому и приоритет информационного обеспечения несомненен.

Нет никакого приоритета, ещё при разработке МИГ-31 с Р-33 это учли.
С дальней дистанции выносят всё, что нужно и вперёд в ближний бой.
Отсюда и ставка на лётные качества самолёта.
Сейчас для этих целей делают дальнюю на С-400 и РВВ БД.
Та же тактика вынос "тихоходных" АВАКСов, а заодно и тех кто попадётся "для кучи", а дальше все по-включали БРЛС, перстали быть "стелсами" и "в штыки".

 

[Tigr]

Современный в основном ДВД. БВБ - "по остаточному принципу", поэтому и приоритет информационного обеспечения несомненен.

Согласитесь, что это теория, поскольку таких реальных боев с участием множества истребителей с обеих сторон еще не было. Средства ведения ДВБ и силы их обеспечивающие, конечно, шагнули далеко вперед, но... БВД уже давно хоронили на "бумаге", но он оставался приоритетным. Так что, давайте не будем строить столь однозначные прогнозы.

 

[Breeze]

Современный в основном ДВД. БВБ - "по остаточному принципу", поэтому и приоритет информационного обеспечения несомненен.

Согласитесь, что это теория, поскольку таких реальных боев с участием множества истребителей с обеих сторон еще не было.

- Это ни какая не теория, а давно уже самая настоящая практика, когда одна сторона имеет максимально полную информацию о противнике, - прежде всего от самолётов ДРЛОУ, тогда как РЛС/БРЛС другой стороны максимально подавлены.
Приоритет информационного обеспечения наиболее ярко проявился в битве над долиной Бекаа в 1982-м (десятки и десятки самолётов с каждой стороны!), когда именно прежде всего из-за огромной разницы в уровне информационного обеспечения израильские истребители разгромили сирийцев с фантастическим по тем временам счётом - более чем 80:0. Далее, во время "Войны в Заливе" в начале 1991-го года там уже всё основное управление ВВС коалиции велось с самолётов ДРЛОУ, а наземные КП были только резервными, дублирующими. В 1999-м во время войны в Югославии, там АВАКСы брали югославские МиГи ещё во время разбега по ВПП. И выдавали истребителям все данные. Истребителям оставалось только правильно построить манёвр для атаки, захватить цель и пустить ракету...

С появлением F-22 тем уже не требовалось мощное внешнее информационное обеспечение, - его собственная могучая и совершенная БРЛС справлялась с этим лучше, чем находящийся на 10 км ниже и на сотню километров дальше АВАКС. Получалось порой, что лётчики F-22 подсказывали операторам боевого управления на АВАКСах детали, которые те не могли увидеть из-за радиогоризонта.

И уже совсем хорошая жизнь началась у истребителей 4-го поколения, когда F-22 в роли мини-АВАКСов стали непосредственно руководить группами истребителей 4-го поколения на поле боя и поддерживать их при необходимости, я приводил цитату, когда счета противоборствующих сторон - одна с обычным ВАКСом, другая - с мини-АВАКСами, становились астрономическими 241-2, например. Причём, на БВБ там приходились (когда приходились) считанные проценты, а большинство целей уничтожались в ДВБ.

Средства ведения ДВБ и силы их обеспечивающие, конечно, шагнули далеко вперед, но...

- Никаких но.

БВД уже давно хоронили на "бумаге", но он оставался приоритетным. Так что, давайте не будем строить столь однозначные прогнозы.

- Его никто не сбрасывает со счетов абсолютно, - даже те немногие несколько процентов, которые остались сегодня на БВБ, они важны, им уделяется внимание. В США создан даже специальный отряд для натаскивания лётчиков F-22 на "собачью свалку", отряд на самолётах Т-38.

 

[Tigr]

Breeze

То, что вы описали является правдой, поскольку подтверждена опытом, но при столкновении с более сильным противником (виртуально РФ) такое не пройдет, хотя бы из-за размеров нашей страны. (Интересно, вы считаете Россию "нашей" страной?)

Касательно F-22. Как я понял, вы считаете этот дивайс идеальной машиной. Во многом с вами согласен, но в случае нападения на РФ, они будут действовать над нашей территорией и подвергнутся воздействию всего, что у нас есть. В том числе не избегут и ближнего воздушного боя.

 

[Плюк]

Мини и ДРЛО и возможность управления истребителями с других истребителей на мой взгляд изрядно преувеличена, если против Папуасии воевать у которой пара истребителей будет то это одно дело, а в серьезной войне думаю обстановка будет насколько сложна, что о каком-то нормальном управлении можно будет говорить только с нормальных пунктов управления вроде самолетов ДРЛО.

БВБ это не пара процентов, если у противников будут стелс с одинаковыми характеристиками то им придется друг с другом только в БВБ сражаться, даже у обычных истребителей есть масса возможностей сблизиться со стелс истребителем и вступить в БВБ, они могут как просто зайти на него с той стороны которую он не просматривает так и сблизиться с ним под прикрытием средств РЭБ, также у стелс истребителя могут кончится дальние ракеты, которым могут просто оказаться неэффективными.
В общем вполне может быть что все будет решаться именно в БВБ.

 

[Supremum]

Дядя Миша вошёл в образ.

 

[Tigr]

Дядя Миша вошёл в образ.

Что вы имеете ввиду?

 

[Andrew_spb]

Технические средства в первую очередь.

Т. к. воздушный бой начинается с дальнего, потом на средних дистанциях, где летчик выполняет роль нажимателя кнопки.
Вообщем-то, что такое тотальное техническое и информационное превосходство, было уже продемонстрировано не раз и не два... С другой стороны, не так давно было продемонстрировано, что бывает, когда посылают самолеты, не имея представления о противнике...