La Legion Etrangere - Legio Patria Nostra!
- Автор темы Kaa
- Дата начала
По поводу 3-осных машин. Видимо ни в какое сравнение не идут с нашими 4-осными БТР. Посмотрите фото подрывов BMR, сами все поймете:
Клюет носом, как и 2-х осный Hummer. Дальнейшее движение практически невозможно. Разве только по шоссе.
Обратите внимание, машина действительно более приспособлена для ведения боевых действий, чем двухосные собратья - джипы. Сзади открывающийся бортовой отсек, откуда десант может вести огонь.
Клюет носом, как и 2-х осный Hummer. Дальнейшее движение практически невозможно. Разве только по шоссе.
Обратите внимание, машина действительно более приспособлена для ведения боевых действий, чем двухосные собратья - джипы. Сзади открывающийся бортовой отсек, откуда десант может вести огонь.
Братишка написал(а):
Да, Братишка, абсолютно верно. Я это и имел в виду, когда писал про задний отсек BMR - удобная вещь. У нас раньше тоже такие БТР выпускали на базе грузовика. У Афганцев были отдельные экземпляры.
Избыточное давление - страшная штука, поэтому мы и ездили на броне. И в Чечне ребята ездили на броне. На особо опасных участках, где обстреливали, приходилось под броню залезать, но люки никогда не задраивали. Не зря БМП называли "Братской могилой пехоты".
У нас в 1988 году ввели новую мангруппу с Дальнего Востока в Баламургаб для обеспечения безопасности ключевого района на время вывода. Вот они первое время ездили, как положено по уставу, под броней. Боялись потерь личного состава от обстрелов. Интересно смотрелось, когда они первый раз в Афган вместе с нашей боевой группой входили, полколонны с десантом на броне идет, а полколонны пустые. Мы про них так и шутили: "А для тех, кто под броней и с задраенными люками, повторяю еще раз..."
Кстати, на Западе очень сильно удивляются, почему наши в Чечне на броне ездили и всю броню увешивали ящиками, бревнами. Все там сходятся во мнении, что наша броня слабо защищает от кумулятива. При этом они пишут, что западные аналоги имеют более сильную защиту, поэтому ISAF ездит под броней. Об избыточном давлении при подрыве в герметичном Hummer почему-то никто не задумывается.
В тему о кумулятиве и бревнах на броне. Веселая зарисовка из жизни:
1985 год, вернувшись с операции на базу, ребята обнаружили несработавший подарок на корме БМП. Родились в рубашке.
Добавлено спустя 3 часа 43 минуты 53 секунды:
Испанские офицеры из парашютно-десантной бригады проводят предполетную подготовку БПЛА (беспилотного летательного аппарата) на базе передового базирования FOB Баламургаб (Бадгиз, Афганистан) в октябре 2008.
Эх, нашим разведчикам из опергруппы так не хватало такой авиамодельки в 80-е в Афгане. А кто подскажет, каковы ТТХ этой лялечки: время, высота и расстояние полета, какой двигатель стоит? Французский ИЛ применяет подобные аппараты в Афгане? Хотелось бы посмотреть.
Добавлено спустя 18 минут 9 секунд:
Ранее я читал следующее:
Но об этих ли беспилотниках идет речь? Неужели у такого маленького самолетика высота подъема до 6 километров и запас хода более 600 километров? 12 часов непрерывного полета!!!
Жук написал(а):
Спасибо, понял. Вот это, я вижу, БПЛА!!!
Интересно, что же это за игрушка на фотографиях в Баламургабе? Такие аппараты, предполагаю, для ближней разведки могут иметь ряд преимуществ. Вероятно практически бесшумны и неуязвимы для ПЗРК. Ну и цена наверняка на порядок ниже.
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/012_myth.htmМангруппа написал(а):
Кий написал(а):
Понимаю ваш сарказм. Кстати, спасибо, очень интересный материал. Но я речи о поражении кумулятивным зарядом не вел. Я сам видел последствия попадания выстрела из РПГ-7 в боевые машины - аккуратное маленькое отверстие. А про расширение кумулятивной струи я баек тоже много наслушался. Кстати, как раз на Западных форумах о Чечне только и трещат о малой защищенности нашей бронетехники от кумулятива. А про обычные фугасные мины они практически ничего не пишут.
У нас речь шла об избыточном давлении внутри БТР при подрыве на усиленных тротилом фугасах - вот таких, например, когда взрывная волна через пробоину проникает внутрь БТР:
Водитель Леонид Водолаженко погиб. Вечная память. Остальные ребята сидели на броне, получили ранения и контузии. БТР после такого чудовищного подрыва - на списание.
Добавлено спустя 38 минут 47 секунд:
Жук написал(а):
Испанцы там на фотографиях из Баламургаба применяют американский малый разведывательный БПЛА RQ-11 Raven (Ворон).
На самом деле отличная штука:
Полный комплекс стоит 250 тысяч долларов, а сама птичка всего 35 тысяч.
Размах крыла 1,5 м
Вес 1.7 кг
Скорость 95 км / ч
Потолок 5000 м
Диапазон 10 км
Тип двигателя электрический
Длина 96 см.
Продолжительность полёта 45.. 60 мин.
Целевая нагрузка Сменная: ТВ или ИК
БПЛА мал и может транспортироваться в трёх небольших контейнерах. «Ворон» может быть запущен в считанные минуты с руки, аналогично авиамодели. Планер самолёта представляет собой высокоплан с Т-образным хвостовым оперением. Крыло не имеет элеронов, а управление креном осуществляется рулём направления. В комплексе поставки имеется запасная батарея и зарядное устройство, подключаемое к автомобилю «Хаммер», поэтому боевой расчёт может приземлить «Ворона», вставить новую батарею и вновь отправить его в полёт. БПЛА «Ворон» может летать автоматически с навигацией по GPS, а при необходимости может управляться оператором вручную.
Интереснее всего именно электрический двигатель. А это действительно бесшумность и неуязвимость для ПЗРК.
http://www.ejercito.mde.es/ingles/armam ... niuav.htmlМангруппа написал(а):
Жук написал(а):
Интересно, на сайте испанских ВС приводят немного другие ТТХ, видимо модель Ворона немного другая, может еще первый вариант Block I.
Вот здесь можно про разные беспилотники почитать: http://bp-la.ru/bpla-rq-11-raven/
Добавлено спустя 10 часов 2 минуты 43 секунды:
Кий написал(а):
Дружище! На самом деле, мы ведь могли и ошибаться. Мы верили опыту предыдущих призывов. Физика распространения ударной волны при взрыве ВВ - это очень сложная тема. Вряд ли кто-то тогда мог на таком уровне анализировать это. Просто в первые же годы Афгана пошли мощные подрывы, при которых погибали все, кто был под броней. Выстрелы из РПГ все же были реже. Установить мину на дороге проще и безопаснее для моджахеда - а деньги те же. Афганцы усиливали мины накладным тротилом. Иногда тупо, складывая тротил над миной - проносило, тротил не детонировал, его разбрасывало ударной волной. Потом они были хитрее, завязывая все цепью детонаторов. Бывало всяко, во все годы. Но парни гибли. Мы считали, что ездить под броней - смерть. Жизнь это подтверждала. Мы в основном сталкивались с фугасами. Сила взрывов иногда была чудовищной. Ты видел фото гибели Леонида Водолаженко в кишлаке Карабаг. Это действительно страшно.
Обычно противотанковая мина типа итальянки TS/6,1 просто деформировала фальшборт БТР, выгибая его сантиметров на 5-10 вверх. Отрывало одно, а иногда и два огромных колеса БТР, вместе с редукторами. Колеса улетали метров на 50 в воздух... Это просто 6 кг TNT. Просто обычная броня БТР. Я не знаю, сколько точно мм составляла броня БТР-60, я не знаю ее характеристик на растяжение, изгиб и разрыв. Но я представляю, какая неимоверная сила нужна, чтобы стальной уголок такой толщины прогнуть хотя бы на 5 см. Этой хренью, убивали душманы наших парней. Но усиленные фугасы рвали броню БТРа как тряпку. Мы видели 70-ки, которые практически разрывало пополам. Представь, какой силы нужен взрыв.
Мы ездили по дорогам, нашпигованными минами. В основном это были фугасы. От 6 до 10 килограммов тротила + довесок от друзей афганцев... Сколько они нам еще приложат TNT?
Невский написал(а):
А по закону РФ служба в иностранной армии не считается предательством и наемничеством). Это первое. А второе - своей стране я отдал пять лет. Но так ничего и не имел, кроме предательства. Вот и все. Меня выбросили на помойку, хотя мне всего было 23 года. А я доказал себе, что я способен на большее. И вот - моя мама не нуждается больше в нищенской пенсии, которую ей платит ТВОЯ страна, уважаемый патриот. И я доволен. Вот и делай выводы.
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
Платит не страна, а правительство.
Многие путают, к сожалению, эти понятия. :-read:
18.08.06 на сайте haaretz.co.il (сайт газеты «hаарец») была опубликована статья военного обозревателя Зеева Шифа. Среди прочего, в статье сообщалось:
* четыре танка подорвались на мощных фугасах; три из них не имели дополнительной защиты днища, все экипажи (12 человек – 3 экипажа по 4 человека) погибли; четвёртый танк такую защиту имел, в нём ехало 6 бойцов, погиб 1 (по-видимому танк Гая Кабили, подбитый 24.07.06, на нём находилось 7 человек, см. ниже – О.Г.);
12 июня (первый день войны)
«Меркава» Мк2 роты «Алеф» 82-го батальона 7-й бронетанковой бригады был послан в Ливан напротив израильского поселка Зарит с целью занять позицию в 500 метрах от границы, на господствующей высоте, с которой контролировалась дорога, ведущая к деревне Айта а-Шааб. Оттуда танк должен был предотвратить доступ ливанских машин к границе. «Меркава» была подорвана фугасом, содержавшем 900-1,100 кг (!) ВВ. Взрыв был такой силы, что башню танка отбросило на расстояние 130 метров от места взрыва. Некоторые обломки были отброшены на расстояние 800 м и упали на территории Израиля. Весь экипаж погиб: Алексей Кушнирский, Гади Мосаев, Шломи Ирмиягу и Янив Бар-Он.
Фугас был заложен в старый холодильник (я правда сомневаюсь, что туда влезет тонна тротила, вот 400-600кг считаю более реальной цифрой).
Сам лично видел последствия взрыва примерно 200кг смеси селитры с алюминиевой пудрой. Ничего хорошего.
12 августа (бросок через вади Салуки)
Заброневое фугасное действие? Вес заряда ВВ в Корнете 4,6 кг.
НАТО повезло, что Корнеты талибам никто не поставляет и поставлять не собирается.
Многие путают, к сожалению, эти понятия. :-read:
Из последней ливанской войны. Не спасает даже многотонная броня тяжелых танков Меркава-3/4 (последняя 68 тонн).Мангруппа написал(а):
18.08.06 на сайте haaretz.co.il (сайт газеты «hаарец») была опубликована статья военного обозревателя Зеева Шифа. Среди прочего, в статье сообщалось:
* четыре танка подорвались на мощных фугасах; три из них не имели дополнительной защиты днища, все экипажи (12 человек – 3 экипажа по 4 человека) погибли; четвёртый танк такую защиту имел, в нём ехало 6 бойцов, погиб 1 (по-видимому танк Гая Кабили, подбитый 24.07.06, на нём находилось 7 человек, см. ниже – О.Г.);
12 июня (первый день войны)
«Меркава» Мк2 роты «Алеф» 82-го батальона 7-й бронетанковой бригады был послан в Ливан напротив израильского поселка Зарит с целью занять позицию в 500 метрах от границы, на господствующей высоте, с которой контролировалась дорога, ведущая к деревне Айта а-Шааб. Оттуда танк должен был предотвратить доступ ливанских машин к границе. «Меркава» была подорвана фугасом, содержавшем 900-1,100 кг (!) ВВ. Взрыв был такой силы, что башню танка отбросило на расстояние 130 метров от места взрыва. Некоторые обломки были отброшены на расстояние 800 м и упали на территории Израиля. Весь экипаж погиб: Алексей Кушнирский, Гади Мосаев, Шломи Ирмиягу и Янив Бар-Он.
Фугас был заложен в старый холодильник (я правда сомневаюсь, что туда влезет тонна тротила, вот 400-600кг считаю более реальной цифрой).
Сам лично видел последствия взрыва примерно 200кг смеси селитры с алюминиевой пудрой. Ничего хорошего.
А как пояснить тогда это?Кий написал(а):
12 августа (бросок через вади Салуки)
Поражение танка ПТУР, экипаж внутри, танк практически герметичен.
Заброневое фугасное действие? Вес заряда ВВ в Корнете 4,6 кг.
НАТО повезло, что Корнеты талибам никто не поставляет и поставлять не собирается.
Kaa написал(а):
Да, действительно силам альянса очень повезло, что поставки новейшего оружия талибам практически отсутствуют.
Как объяснить гибель экипажей танков? Физика распространения ударной волны и кумулятивной струи - действительно сложная штука. Много может быть неучтенных побочных факторов, которые исследователи не приняли во внимание.
Для начала надо бы этих теоретиков посадить в БТР, задраить все люки и ударить кувалдой по броне. У нас находились шутники, которые так делали. В принципе это первое и самое легкое по последствиям, что ощущает экипаж при попадании выстрела в броню машины. Выводы о поражении экипажей в статье делаются на основании таких исходных данных "экипаж остался жив". Кто определял тяжесть контузии? Кто-нибудь вообще проводил такую статистику: в каком состоянии спустя годы находятся военнослужащие, перенесшие попадание в их бронемашины кумулятивных выстрелов? Практика Афганистана показывает, люди, перенесшие контузии, часто через годы становятся инвалидами. Многие в те годы отказывались от госпитализации и теперь даже не могут доказать, что инвалидность вызвана ранением, полученным во время боевых действий.
Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:
Братишка написал(а):
Не знаю, сколько получают в ИЛ Франции. Испанцы с 2001 года все служат по контракту, 14.000 Евро в год. Наверно, больше, чем получают наши контрактники. Но наши рискуют жизнью, защищая свою Родину. За штуку с небольшим Евро в месяц я бы не стал рисковать здоровьем и жизнью, отстаивая не пойми чьи идеалы, не пойми какой демократии.
Сейчас и в России можно такие деньги заработать, не подвергая себя особой опасности.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
А можно факты "защиты Родины", а не набившие оскомину слова? Как часто "наши" солдаты защищали Родину последние лет 60? В Праге или Будапеште? В Африке и на Ближнем Востоке?Мангруппа написал(а):
В Афгане и Чечне? Штурмуя телецентр в Риге или расстреливая Белый Дом в Москве? В Цхинвале? Хороша защита ....
Сейчас вы тоже, (когда из Кремля укажут направление) ринетесь спасать Собчак и Зверева? Рублевские дворцы и особняки в Ницце? А потом, после вашей "защиты", (как в Цхинвале, и Грозном), в "кабинетах" прозвучит:"Ну как, много там наши накуролесили? Сколько миллиардов на восстановлении хапнем? Тю....Надо еще где нибудь горячую точку придумать, пусть позащищают....Только уже всерьез - "Градами " побольше и "Искандерами". Только сначала супостату, как Дудаеву, подкиньте побольше чего-нибудь особенно разрушительного, а то восстанавливать нечего будет...И никаких переговоров - до победного конца....Супостату скажите -десяток наших миротворцев-не больше, нечего баловать...И так повод будет.
Пора перестать в "мальчишей-кибальчишей" играть и понять, что сейчас армия любой страны защищает в первую очередь интересы правящей политической (а сейчас и экономической) элиты. А " То березку, то рябину, куст ракиты над рекой" оставьте для поэтов-песенников.
И со стороны государства (правящей "элиты) абсолютно нормально (и даже порядочно) платить за это хорошие деньги, обеспечивать льготы и жилье. И пенсии, с которыми бывш.защитник, потерявший здоровье (опасная это работа -Родину защищать) мог жить безбедно. Нет, обеспеченно! За работу платить надо!
А умелая пропаганда, как "рванув рубаху на груди", истово Родину защищать, это для
того, чтобы не платить, не обеспечивать, не давать... Пусть за идею стойко переносят "тяготы армейской службы", и да, еще давайте назовем это "святым делом"- это действует...лучше "священным долгом" - во! Еще и спасибо скажут, что доверили за бесплатно защищать...В перспективе, при умелой пропаганде, конечно, за это еще можно и деньги брать...
МАНГРУППЕ
А когда ТЫ защищал родину?! Где??? В Афганистане?? Что, Афганистан напал на СССР? Ты лично ее защищал??? Не неси чушь.
П.С. В Легии выходит около 20 тысяч евро в год. Не считая миссий за территориями Франции. К примеру, в 2 REPе - второй парашютный полк Легиона - в Афганистане они получают 4600 евро в месяц. Командировка на шесть месяцев. ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ!
А когда ТЫ защищал родину?! Где??? В Афганистане?? Что, Афганистан напал на СССР? Ты лично ее защищал??? Не неси чушь.
П.С. В Легии выходит около 20 тысяч евро в год. Не считая миссий за территориями Франции. К примеру, в 2 REPе - второй парашютный полк Легиона - в Афганистане они получают 4600 евро в месяц. Командировка на шесть месяцев. ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ!
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
Меркантильный, вы Барбудос.
Чечня, Дагестан, Ингушетия - это есть защита Родины. Не положив там головы, сейчас бы вы у себя в Питере боялись носа сунуть, чтобы метро не взорвалось, или вашу любимую консерваторию вместе со скрипачами и тысячей слушателей десятка два бородачей взяли бы заложники, заминировав все к чертовой матери.
Быстро же вы забыли Беслан и Дубровку. Или тоже, по вашей коспирологической теории, Медведпуты все организовали, чтобы жировать в Ниццах?
А насчет Южной Осетии, лучше промолчали. Россия защитила своих граждан, В КОИ ВЕКИ. Плюс решила вопрос безопасности на южных границах.
Еще год-два и там была бы база НАТО, с ВМС США и доблестными морпехами, для защиты интересов дерьмократии во всем мире (на самом деле, финансовых и ресурсных интересов американско-европейской политической клики, где все кругом аффилированные консультанты нефте-газовых концернов).
Мл... американцы с НАТО все такие мирные, по всей Европе базы настроили, вояк разместили, ракет и самолетов, как будто Иран собрался начать крестовый поход на Европу и США.
Чечня, Дагестан, Ингушетия - это есть защита Родины. Не положив там головы, сейчас бы вы у себя в Питере боялись носа сунуть, чтобы метро не взорвалось, или вашу любимую консерваторию вместе со скрипачами и тысячей слушателей десятка два бородачей взяли бы заложники, заминировав все к чертовой матери.
Быстро же вы забыли Беслан и Дубровку. Или тоже, по вашей коспирологической теории, Медведпуты все организовали, чтобы жировать в Ниццах?
А насчет Южной Осетии, лучше промолчали. Россия защитила своих граждан, В КОИ ВЕКИ. Плюс решила вопрос безопасности на южных границах.
Еще год-два и там была бы база НАТО, с ВМС США и доблестными морпехами, для защиты интересов дерьмократии во всем мире (на самом деле, финансовых и ресурсных интересов американско-европейской политической клики, где все кругом аффилированные консультанты нефте-газовых концернов).
Мл... американцы с НАТО все такие мирные, по всей Европе базы настроили, вояк разместили, ракет и самолетов, как будто Иран собрался начать крестовый поход на Европу и США.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Это такая же злонамеренная ошибка нашего руководства, как и Бен Ладен у США....Хотя и в том и другом случае не отрицаю и конспирологической версии: уж больно хорошо и там и тут на одну прямую все ложится....это скорее, совместная стратегическая программа сопротивления исламистской экспансии.Kaa написал(а):
Сперва сделав их таковыми...Kaa написал(а):
Да ради Б-га! Это не осетины с абхазами- куда как более опасное соседство - глухое средневековье....Kaa написал(а):
И мы, Б-г даст, понастроим! И правильно сделаем!Kaa написал(а):
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
Причем здесь Аль-Каеда? Ситуация совсем другая. Тут бомба заложена была еще с первой Кавказской войны 19 века. Нельзя было советской власти переселять горцев в равнинную часть Чечни и Ингушетии (Ставропольский район), там всегда жили русские казаки. Вторая ошибка была заложена развалом СССР и преступной халатностью МО СССР/РФ, которая бросила там склады с оружием, а МВД пустило преступность на самотек.Barbudos написал(а):
Ислам в экстремистком виде там появился после 1995-1996гг. с подачи миссионеров из Саудовской Аравии, Турции, Иордании, возможно и Пакистана.Barbudos написал(а):
До этого про ваххабитов не слышали и не видели. Традиционно ислам на Кавказе был суннитского толка (исключение Азербайджан, влияние Ирана). Тот же Ахмад-Ходжа Кадыров перешел на сторону федералов после начала противостояние с ваххабитами (на сторону которых метнулись Удугов, Бараев, Умаров и Басаев). Вы плохо информированы о ситуации на Кавказе, чтобы строить теории конспирологии.
Вас почитаешь, как будто работники посольства бегали за осетинами, ловили их и заставляли паспорта РФ получать.Barbudos написал(а):
Да у меня куча знакомых прошли через это в Таджикистане и Узбекистане.
Они просто хотели вернуться на историческую родину и чувствовали себя ментально "русскими", а не новыми узбеками, таджиками или туркменами.
Короче, вам этого не понять, вы через это не проходили.