Легализация оружия
- Автор темы Phaeton
- Дата начала
- Статус
студент, в самом начале этого спора я говорил, что в нашем государстве на сегодня нет четкого понятия в законе о правомерности применения оружия, это во-первых...
во-вторых - система коррупции в органах МВД работает на любом участке (права, паспорта, ну и лицензии)...
в-третьих - порядок назначения на должности (кстати, однотипный что в МВД, что в ВС)...многие руководящие должности занимают не спецы, а умеющие вовремя подлизать одно место начальству...(тот же Евсюков как и все ежегодно проходил медицинское освидетельствование и никто и никогда не определил, что он неадекватен? и только на суде это выяснилось? да уж нет...порядок прохождения медкомиссии в МВД знаю на собственной шкуре...его просто кто-то тянул...и это тягло ушло от ответственности...)
ну и последнее - сам закон о применении оружия (я уже писал, что я не смогу применить имеющееся у меня на законных основаниях служебное оружие для защиты семьи...только при выполнении служебных обязанностей...а семью я буду защищать вторым стволом, который тоже всегда при мне...Вальтер Комбат с резинкой и перцовкой...но имея Иж, я не смогу применить его по преступнику с пистолетом, я не на работе...)...так что...это тоже проблема...
во-вторых - система коррупции в органах МВД работает на любом участке (права, паспорта, ну и лицензии)...
в-третьих - порядок назначения на должности (кстати, однотипный что в МВД, что в ВС)...многие руководящие должности занимают не спецы, а умеющие вовремя подлизать одно место начальству...(тот же Евсюков как и все ежегодно проходил медицинское освидетельствование и никто и никогда не определил, что он неадекватен? и только на суде это выяснилось? да уж нет...порядок прохождения медкомиссии в МВД знаю на собственной шкуре...его просто кто-то тянул...и это тягло ушло от ответственности...)
ну и последнее - сам закон о применении оружия (я уже писал, что я не смогу применить имеющееся у меня на законных основаниях служебное оружие для защиты семьи...только при выполнении служебных обязанностей...а семью я буду защищать вторым стволом, который тоже всегда при мне...Вальтер Комбат с резинкой и перцовкой...но имея Иж, я не смогу применить его по преступнику с пистолетом, я не на работе...)...так что...это тоже проблема...
а вот тут согласен на все 100...Atass написал(а):
"3 февраля в ходе совещания по вопросам реформирования МВД президент Дмитрий Медведев поручил главе ведомства Рашиду Нургалиеву разработать особый регламент применения травматики. 10 февраля стало известно, что МВД намерено приравнять оборот травматического к обороту огнестрельного оружия."
http://lenta.ru/news/2010/02/27/held/
http://lenta.ru/news/2010/02/27/held/
polkovnik, вот вы привели статистику, но сами то хотя бы вдумались ЧТО вы привели и главное к ЧЕМУ она и что на самом деле отражает? Я Вам привел в пример Бразилию, как аналог РФ, если вам этого мало, посмотрите на Чечню и Дагестан! :-read:
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Такое общество у нас, ничего не попишешь....
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Вам сколько лет? Цацку так хочется иметь? А о своей простреленной голове не думали ещё?Phaeton написал(а):
http://www.utro.ru/articles/2010/02/27/876899.shtml
Такое общество у нас, ничего не попишешь....
:aplodir:
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Как раз люди и думают, о возможности того, что голова может быть прострелена каким-то недоумком или отморозком. Или тело порезано.Zed_7 написал(а):
Могу очень свежий пример. 18 февраля. Примерно 17 часов. В район троллейбусной остановки стоит качаясь какой-то придурок, то ли обдолбанный-обкуренный, то ли пьяный. И в руках просто кухонный нож, из тех которые называют "поворской". Зажал какого-то бедолагу в гол забора, тот отмахивается что-ли сумкой, то ли еще чем. Попытка двух или трех мужиков "заломать" этого придурка не увенчалась успехом. Одному пропорол куртку, второго задел по руке. А милиции нет, т.к. до ближайшего райотдела - 7 или 8 кварталов. А на дорогах пробки. Выход оказался простым. У одного из подошедших, парень сейчас работает в инкассации, в тот день был выходным - оказался травматик. Выстрел в колено и пока тот корчился, его скрутили.
По вашей логике этого парня тоже в резервацию. А придурок с ножом будет чувствовать себя в безопасности. Так что ли?
Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Вы по отдельным случаям, которые имеют место быть делаете общие виды. Я, например, за последние 3-4 года в своем городе не слушал ни об одном случае применения травматиков водителями (хотя среди друзей много, кто работает в системе МВД).Zed_7 написал(а):
И если, к примеру, я за свою жизнь знал о нескольких случаях инцеста, так что, делать вывод, что все такие.
http://news.1777.ru/incidents/1134-kovb ... enina.htmlvlad2654 написал(а):
А тот же придурок, но размахивающий стволом? А если не просто размахивающий?vlad2654 написал(а):
Вопрос: если бы у этого придурка вместо ножа был ствол, сколько бы человек он положил в виде трупов до приезда милиции?студент написал(а):
Теперь второй вариант: у его жертвы и прохожих тоже есть стволы и они официально зарегистрированы, есть лицензия и разрешение...
В первом случае ответ прост : все, кто был бы поблизости (второй Евсюков)
во втором случае ответ тоже прост : один, максимум два...или же вообще один - нападавший...получивший пулю от своей жертвы...
polkovnik, тетий случай - что вы сделаете со своим стволом против 5 вооруженных гопников? Трое встречают вас спереди, двое подходят сзади. НИЧЕГО. Это наглядный, не идеальный, а самый распространенный будет пример.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Защита общества должна лежать в сфере работы/соблюдения законов, чтобы система наказания, пресечения работала. Вооружить население с последующим миллионом трупов это не выход, т.к. в нашем случае, система как не работала, так не будет работать и в будущем.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Защита общества должна лежать в сфере работы/соблюдения законов, чтобы система наказания, пресечения работала. Вооружить население с последующим миллионом трупов это не выход, т.к. в нашем случае, система как не работала, так не будет работать и в будущем.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Если у всех гопников будет ствол, это поможет?vlad2654 написал(а):
А где они его возьмут?Zed_7 написал(а):
Купят?
Ну так я же вам приводил пример, что если разрешать, то через ужесточение порядка лицензирования (привлекался, имел приводы, имел регистрацию в нарко или вытрезвителе. ранее был судим...или не прошел аттестацию, обучение и не сдал зачет - повторно можешь обратится за лицензией года через 2-3...)
Украдут?
Значит для этого они должны напасть на вооруженного гражданина и отобрать у него ствол...где гарантия, что он не пристрелит одного из них...или вообще всех...
Все знают, что с этой целью почти во всех городах оборудована система экстренного вызова милиции (в виде кнопок и различных камер видео наблюдения)...привожу факт, который наблюдал мой сын три дня назад...Zed_7 написал(а):
Два пьяных (или обкуренных, или обколотых) малолетки, на полупустой автобусной остановке вырывают из рук молодой девченки сумку, бабушка стоящая чуть поодаль жмет кнопку и наряд милиции появляется (сын специально пропустил автобус и ждал когда они приедут) через 48 минут, хотя ближайшее отделение расположено в 200- метрах от остановки....куда можно убежать за 48 минут...? и найдут ли теперь этих уродов?
А второму случаю я был сам свидетелем и со мной еще пяток автомобилистов...на подземной парковке подскочил урод к девченке, когда она садилась в машину, схватил сумку и повернулся чтоб бежать, девочка достала из кармана куртки Осу и шмальнула ему в спину...он пол часа лежал на бетоне не двигаясь и еще при этом умолял мужиков не подпускать к нему стрелявшую...на что соответственно получал ответы от мужиков, что если рыпнешься, то следующим будет монтировка по черепу...
Ну и делайте выводы...
Что лучше...лишится имущества, получить ранения и травмы...или ПРИМЕНИВ НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ ЗАКОННЫЙ СТВОЛ, СОХРАНИТЬ СВОЕ ИМУЩЕСТВО И ЖИЗНЬ...
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
студент
В ссылке, которую привел Zed_7 говорится, что стреляли друг в друга водители машин, не поделившие проезжую часть. То, что привели вы, не совсем соответствует действительности. Ссора произошла в кафе, находящееся в торце общежития. Повздорили 3 или 4, таксисты (не местные, "гостей с кавказа"). Стрельбы велась только в основном из газового оружия, травматик - ЕМНИп 1 выстрел, по посуде.
Да и перекресток - это слишком сильно сказано. Общежитие находится метрах в ста от перекрестка, а кафе, вообще смотрит в сторону леса. Оцепление продержалось минут 20-30, пока не "выловили" всех участников. Только придурки могут стрелять на расстоянии примерно 800 метров от райотдела милиции и в 200 метров от группы оперативного управления МВД и в километре от базы ОМОНА
В ссылке, которую привел Zed_7 говорится, что стреляли друг в друга водители машин, не поделившие проезжую часть. То, что привели вы, не совсем соответствует действительности. Ссора произошла в кафе, находящееся в торце общежития. Повздорили 3 или 4, таксисты (не местные, "гостей с кавказа"). Стрельбы велась только в основном из газового оружия, травматик - ЕМНИп 1 выстрел, по посуде.
Да и перекресток - это слишком сильно сказано. Общежитие находится метрах в ста от перекрестка, а кафе, вообще смотрит в сторону леса. Оцепление продержалось минут 20-30, пока не "выловили" всех участников. Только придурки могут стрелять на расстоянии примерно 800 метров от райотдела милиции и в 200 метров от группы оперативного управления МВД и в километре от базы ОМОНА
Вот! В обоих случаях Вы видите, что трупы скорее всего появятся! Я не собираюсь жалеть того придурка с ножом, но сам факт - среднестатистическая "глупая драка" перейдет на качественно новый уровень по "трупообразованию". А приведенный vlad2654 случай окончился без трупов...polkovnik написал(а):
Мой вывод: травматики более, чем достаточно для подобных разборок. Если в "ситуации" не помогла травматика - скорее всего не поможет и огнестрел. А трупов от травматики все-таки меньше. Хоть и больше, чем хотелось бы...polkovnik написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Zed_7
А если гопник будет знать, что перед ним не беззащитная жертва (с почти 100% гарантией), а человек у которого может оказаться не только газовый или травматик, но и настояшее оружие. Гопники ведь тоже не все отмороженные. На беззащитную жертву они "со всей радостью", ну а если пару таких уложат, остальные будут намного осторожнее. Что раз подумают, прежде чем идти "на дело"
И ктому же никто здесь не говорит, чтобы оружие продавалось, как хлеб в магазине. Контроль должен быть жестким, чтобы те же гопники не получили законно ствол (а для этого должны работать участковые, это их дело знать, кто в их районе относится к "группе риска"), изменено законодательство. Чтобы оружие не только могло хранится дома, но и в случае необходимости и скрыто носиться.
А дома, в своей квартире я прекрасно обойдусь и без огнестрела. Во-1 дверь металлическая, а во вторых справлюсь или ножом, или битой
А если гопник будет знать, что перед ним не беззащитная жертва (с почти 100% гарантией), а человек у которого может оказаться не только газовый или травматик, но и настояшее оружие. Гопники ведь тоже не все отмороженные. На беззащитную жертву они "со всей радостью", ну а если пару таких уложат, остальные будут намного осторожнее. Что раз подумают, прежде чем идти "на дело"
И ктому же никто здесь не говорит, чтобы оружие продавалось, как хлеб в магазине. Контроль должен быть жестким, чтобы те же гопники не получили законно ствол (а для этого должны работать участковые, это их дело знать, кто в их районе относится к "группе риска"), изменено законодательство. Чтобы оружие не только могло хранится дома, но и в случае необходимости и скрыто носиться.
А дома, в своей квартире я прекрасно обойдусь и без огнестрела. Во-1 дверь металлическая, а во вторых справлюсь или ножом, или битой
vlad2654
если мы доживем до того светлого момента, что МВД на всех перечисленных Вами и polkovnikом уровнях будет работать в пределах ожидаемого, а Законодательство будет выполняться в тех же пределах - так ли актуальным будет вопрос об огнестрельном оружии самозащиты?
если мы доживем до того светлого момента, что МВД на всех перечисленных Вами и polkovnikом уровнях будет работать в пределах ожидаемого, а Законодательство будет выполняться в тех же пределах - так ли актуальным будет вопрос об огнестрельном оружии самозащиты?
Но ведь в приведенных ранее мной аналитических матералах, о странах с разрешенным оружием, правоохранительная система (полиция) и ЗАКОН (суды) работают гораздо "круче" наших...однако там никто так и не отменил разрешение на скрытое ношение оружия (газового, травматического, самообороны и нарезного)...студент написал(а):
Просто ужесточение всех РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ мер в комплексе с ужесточением МЕР ЗА НЕЗАКОННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ОРУЖИЯ датут как раз тот самы видимый результат не бумажного снижения преступности (о чем так любят на различных брифингах рапортовать высокопоставленные начальники МВД), а реальный...видимый гражданами...так как они без какой либо опаски смогут поздно ночью возвращаться домой, не беспокоится за свой дом (дачу), оставленные на пару дней или недель без человека, а только на пультовой охране...а вообще то, тут правильным получается старый лозунг ОСВОДА - "спасение утопающего, дело рук самого утопающего"...
Если ты по какой либо причине не готов применить оружие (у меня жена например его просто панически боится), то и не надо тебе лицензию и ствол...
А вот еще один случай. http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=124915
Это уже обычным делом становится.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
За руль без травмата лучше не садится. Нынче на дорогах все борзые.
Это уже обычным делом становится.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
За руль без травмата лучше не садится. Нынче на дорогах все борзые.
polkovnik, спрашиваю ещё раз, Вы в какой стране живете? Система НЕ РАБОТАЕТ. Если разрешить продажу КС, то она НЕ ЗАРАБОТАЕТ опять таки.
Я же вам уже сказал как – ломом сзади по голове в подъезде. Поймите – ствол станет таким же объектом кражи, как автомобиль.
vlad2654
Я вам другой пример приведу. Одну мою подругу 2 раза (два)били сзади по голове, никакой короткоствол не поможет. Нападения станут более жестокими – будут сразу стараться нейтрализовать объект нападения.
У гопников будут стволы как минимум, это во-первых.
Во вторых, как вы относитесь к Чечне и Дагестану?
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Мне - 22. А простреленую голову воспринимаю как личное оскорблениеZed_7 написал(а):
- Статус