Лучший современный танк
- Автор темы Iosif Stalin
- Дата начала
Кий написал(а):
1.Речь идет не только о замене пушки. Это один из моментов. Речь идет и о интеграции танка в общую сетевую систему управления. Про СУО также слышал, но вроде все решили
2. Гранатомет не только дымовой, он многофункциональный, спососбен лупить и по пехоте за стенкой, и ловушки отсреливать. Это имелось в виду.
3. По начальной скорости сравните конкурентов. По-моему этот фактор вляиет на бронпробиваемоть, нет?
Приведу цитату, так как сам не очень в курсе:
"Силовая установка "Леклерка" - 1500-сильный восьмицилиндровый дизель V-8X-1500, наиболее компактный и мощный из всех современных дизельных двигателей (за вычетом МВ 883). При массе около 1600 кг и рабочем объеме цилиндров 16,5 л удельная мощность его в 2 раза выше, чем у германского МВ 873, при этом по габаритам он в три раза меньше. Столь высокие показатели достигнуты благодаря системе наддува "Гипербар", состоящего из турбокомпрессора и камеры дожигания (устроенной по принципу ГТД) и создающего повышенное давление наддува с целью увеличения мощности. "Гипербар" может использоваться как вспомогательный двигатель в случае отказа основного."
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Это плюс , так как вероятность поражения всего экипажа гораздо меньше. Вообще почему-то все упорно делают не те выводы. С чем это связанно?Одессит написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Я понимаю, глюки Винды. А что конкретно по электронике Леклерка можете сказать? У вас есть информация про нее. или догадываетесь?Кий написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
K. Mana написал(а):
А по каким ОБТ есть?
Товарищи, просил же, аргументированно. Или всем считают правильным только свое мнение?
Известно, что вполне успешно использовались в боях Т-72, Т-80, М1А2, Лепа и Челленджер. Они свою боеспособность подтвердили. Я не хочу сказать, что Леклерк - плохой танк. Но по своему прямому назначению он никогда не использовался, а на бумаге каждый танк самый лучший
K. Mana написал(а):
Я зануда, сразу предупреждаю
Какие критерии успешности у Т-72, Т-80 и с кем эти танки воевали? Точно так же можно спросить и про Лео 2 ?
Воевали с более-менее адекватным противником,обладающим различным противо танковым вооружением , а не вели противопартизанские операции , только Абрамс и Челленджер.
Я и говорю. что по описанию мне Леклерк больше всех понравился.
я отмечал только некоторые моменты написанные Вами...SuperVit написал(а):
подробней можно?SuperVit написал(а):
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/ ... mmo_r.htmlSuperVit написал(а):
Влияет
кроме начальной скорости есть, еще фактор потери скорости с дистанцией, и некоторые снаряды с "небольшой" начальной скоростью за счет некоторых конструктивных особенностей, на дистанции в пару километров, пробивают больше, чем их более скоростные собратья...
Как система наддува может заменить двигатель???SuperVit написал(а):
Тут всё достаточно субьективно и там, где на первый взгляд есть "некоторое" преимущество в итоге выглядет как "не совсем преимущество", а недостатокSuperVit написал(а):
Суворов вроде писал о ее глюках, так что персональные претензии к автору...SuperVit написал(а):
Одессит написал(а):
Те выводы -это выводы более правдоподобные, и которые совпадают с мнением командира,а вообще это еще и шутка была
.Если все члены экипажа будут ранены вследствии попадания того же кумулятивного боеприпаса, то ранит их всех и помогать некому и незачем будет.
SuperVit Т-72 воевал на Ближнем Востоке с Израйлем, Иракские Т-72 жгли иранские М-60/48, а затем в безнадёжных боях с Коалицией смогли записать вражеские бронеобъекты на свой счёт. Соответственно с ними боролись Челленджеры и абрамсы. Далее Югославская война, на стороне пожалуй всех сторон. Т-80 воевал в обеих Чеченских и 888, и что бы про него не говорили, экипажи на нём воевали достойно.
Про боевое применение Леопарда я не слышал.
Леклерк - куча электроники, которую перед стрельбами приходится два раза проверять - в ангаре и после марша на стрельбище.
В идеальных, полигонных условиях - это идеальный танк, как и все остальные.
Но если я буду воевать на Т-90 против Леклерка, то буду пользоваться козырем в виде ПТРУРов и более низкого силуэта, да и шустрее мой танк будет.
Про боевое применение Леопарда я не слышал.
Леклерк - куча электроники, которую перед стрельбами приходится два раза проверять - в ангаре и после марша на стрельбище.
В идеальных, полигонных условиях - это идеальный танк, как и все остальные.
Но если я буду воевать на Т-90 против Леклерка, то буду пользоваться козырем в виде ПТРУРов и более низкого силуэта, да и шустрее мой танк будет.
Все мы в той или иной степени занудыSuperVit написал(а):
Т-72 воевал достаточно много... про Лео-2?... он много выигрывал к примеру "Кубок канадской армии"(так вроде называется)SuperVit написал(а):
Абрамс более мене воевал в первую иракскую... Челенджер воевал?... ну, с трудом можно согласиться.SuperVit написал(а):
Тута вопрос многогранный... Вы предпочтете, к примеру, 4 Т-90/3 Оплота М или один Леклерк?SuperVit написал(а):
Думаю, есть смысл принимать во внимание не только некоторые моменты. Общее склывается из частностей))Кий написал(а):
По грантомету :
"Комплект гранат составляет четыре дымовых заряда, создающих в 30-50 м завесу в видимом и ИК-диапазоне, двух тепловых ловушек, выстреливаемых вверх для отвлечения ПТУР с тепловыми головками самонаведения, и трех противопехотных гранат весом по 5 кг, каждая из которых при разрыве дает по сотне осколков в радиусе 15-30 м вокруг танка. "
Боеприпасы от Лео и Абрамса могут применяться и на Леклерке.
Кто такой Суворов? Он разбирается в электронике Леклерка? Или у него Винда глючит?
По системе наддува не скажу,самому любопытно как это может быть.
:grin:
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Скорее всего имелось в виду, видимо сказались трудности перевода :
"Турбокомпрессор ТМ-307В может использоваться независимо от основного двигателя как автономный 12-сильный источник энергии или стартер для запуска дизеля"
Это врядли(мягко)... у Леклерка оч хорошая подвижность... встречайте Леклерк(прям с первых кадров): http://www.youtube.com/watch?v=2wz2PGR5 ... n2aAepOjREAleks написал(а):
Aleks написал(а):
Господа, про Чечню даже говорить не буду. Чечены, не меющие нормального противотанкового оружия пожгли их достаточно из РПГ. Давайте не будем вдаваться.
Про дуэли иранские М60 и М48 и Т72 не слышал, можно ссылку. Хотя тут по моему разный уровень в качестве танков. Те же израильтяне С М60 раздолбали немало Т-54 и Т-62, так что ваше мнение очень спорно)))
Ну а про бронеобьекты как вы их назвали, просто интересно, сколько и каких бронеобьектов налупили Т-72?
Леклерк- куча электроники. Тоже в ней разбиратесь?
Ксати, про козыри, сначала сравните ТТХ, и их количество в строю, потом будете пользоваться козырями
Aleks написал(а):Гм. Интересный клип конечно.
Однако даже зная что у противника танк в чём то лучше нашего, не следует трусить и избегать боя. Буду драться даже на Т-55. (только модернизированным, с ПТРК
Зная, что у противника танк лучше, надо с этим соглашаться, что он лучше, а не сразу драться
Завесы, в том числе и ИК, выполняют гранатометы и на наших танках танках, и не только... сделать и вставить противопехотную гранату, есть в большей степени руководящее решение, чем техническое...SuperVit написал(а):
Это обычная практика для всех западных гладкостволок 120ммSuperVit написал(а):
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/028_bmp3new.htmSuperVit написал(а):
Вспомогательная силовая установка ограниченной мощности давно не редкость... в том числе и на отечественных танках...SuperVit написал(а):
SuperVit
О Боже мы все умрём и сгорим, наши танки - консервные банки с жестянной бронёй... аааа. На западе одни вундерваффли!!! Аааааа!!! (бегает по кругу, размахивает руками).
У чеченов было всё - от ПТО орудий до подбитых ими же Т-72/80. В среднем один танк Т-80 держал 6-8 попаданий и после смены тактики применения потери снизились (смотрите всю историю, там обсуждалось про Чечню).
Далее Ближний Восток - вы спрашивали где применялись Т-72 - я ответил. с 82 года в Сирии были бригады укомплектованные Т-72ми и они, будучи ЛУЧШЕ подготовленными по сравнению с остальными частями арабов - жгли всё, даже Меркавы.
Про танковые бои Ирано - Иракских войн можно и самому поискать, тем более что Т-72 в конце появились.
Про леклерк - собственно с сайта Чобитка, Танкс.ру, Википедия и прочие форумы и сайты. Далее просто самому подумать и сравнить. А не на красивые картинки любоваться.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Я соглашусь, но только для вида и про себя, а скажу в слух - И ЧО?
О Боже мы все умрём и сгорим, наши танки - консервные банки с жестянной бронёй... аааа. На западе одни вундерваффли!!! Аааааа!!! (бегает по кругу, размахивает руками).
У чеченов было всё - от ПТО орудий до подбитых ими же Т-72/80. В среднем один танк Т-80 держал 6-8 попаданий и после смены тактики применения потери снизились (смотрите всю историю, там обсуждалось про Чечню).
Далее Ближний Восток - вы спрашивали где применялись Т-72 - я ответил. с 82 года в Сирии были бригады укомплектованные Т-72ми и они, будучи ЛУЧШЕ подготовленными по сравнению с остальными частями арабов - жгли всё, даже Меркавы.
Про танковые бои Ирано - Иракских войн можно и самому поискать, тем более что Т-72 в конце появились.
Про леклерк - собственно с сайта Чобитка, Танкс.ру, Википедия и прочие форумы и сайты. Далее просто самому подумать и сравнить. А не на красивые картинки любоваться.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Я соглашусь, но только для вида и про себя, а скажу в слух - И ЧО?
Кий написал(а):
Решения надо сначало принимать, а потм выполнять. Мы говорим о том что есть. Вам что хочется доказать? что чьи-то танки все-равно лучше?)))
Обычная практика дает в данном случае:
1. Возможность использования лучших снарядов в случае возможности и необходимости, что только увеличиивает эффективность пушки.
2. Также облегчает снабжение
Это, по-вашему плохо? Или это недостаток, и его мы не вправе принимать во внимание при сравнении?
Отрывок на котрый Вы ссылаетесь это из книги Суворова о БМП. Я ее читал. Извините, так горячо любить БМП и не пнуть конкурентов/врагов вполне естественно, если вы понимаете, о чем я.
Вспомогательная силовая установка и турбокомпрессор это разные вещи, разве нет?
Я всё предыдущее комментировать не буду... тут вопрос комплексного изучения...SuperVit написал(а):
Просто поставлю некоторую задачку...:
Лучший танк Второй мировой?
Т-34... - оспаривается сторонниками Пантеры...
С другой стороны - лучший танк - Королевский Тигр...
**************************************************
(Грубо)...:
У Вас есть 10млн.доляров... как их потратить?=
1 Леклерк
4 Т-90
3-Оплот М
(промежутки опущенны)...