Лучший современный танк

Лучший современный танк по состоянию на 2015 год

  • Т-72Б3М (Россия)

    Голосов: 4 7,1%
  • Т-80УЕ-1 (Россия)

    Голосов: 1 1,8%
  • Т-90СМ (Россия)

    Голосов: 28 50,0%
  • БМ Оплот (Украина)

    Голосов: 2 3,6%
  • М1А2 SEP v.2. (США)

    Голосов: 5 8,9%
  • Леклерк (Франция)

    Голосов: 1 1,8%
  • Леопард 2А7+ (Германия)

    Голосов: 10 17,9%
  • Меркава Мк4 (Израиль)

    Голосов: 2 3,6%
  • Тип 10 (Япония)

    Голосов: 1 1,8%
  • Челленджер Мк2 (Великобритания)

    Голосов: 1 1,8%
  • К2 (Южная Корея)

    Голосов: 0 0,0%
  • Тип 99 (Китай)

    Голосов: 1 1,8%

  • Всего проголосовало
    56

SuperVit

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Москва
Aleks написал(а):
SuperVit
О Боже мы все умрём и сгорим, наши танки - консервные банки с жестянной бронёй... аааа. На западе одни вундерваффли!!! Аааааа!!! (бегает по кругу, размахивает руками).

У чеченов было всё - от ПТО орудий до подбитых ими же Т-72/80. В среднем один танк Т-80 держал 6-8 попаданий и после смены тактики применения потери снизились (смотрите всю историю, там обсуждалось про Чечню).
Далее Ближний Восток - вы спрашивали где применялись Т-72 - я ответил. с 82 года в Сирии были бригады укомплектованные Т-72ми и они, будучи ЛУЧШЕ подготовленными по сравнению с остальными частями арабов - жгли всё, даже Меркавы.
Про танковые бои Ирано - Иракских войн можно и самому поискать, тем более что Т-72 в конце появились.

Про леклерк - собственно с сайта Чобитка, Танкс.ру, Википедия и прочие форумы и сайты. Далее просто самому подумать и сравнить. А не на красивые картинки любоваться.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Я соглашусь, но только для вида и про себя, а скажу в слух - И ЧО?
Не надо впадать в панику. кроме танка, важна еще подготовка экипажа и тактика применения. У Вас есть еще поле для маневров :grin:
Если Вы не хотите принимать тот факт, что Израиль бил арабов,вооруженными новыми совестскими танками на старых американских танках, это Ваше право. Я Вас просил привести пример,искать лень :-D
Вы меня извините, но я много читал и не только про танки. В данном случае мне по описанию нравится Леклерк, и не надо мне доказывать обратное :-D Тем более без аргументов :-D
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Artemus
Блин, забыл. :-( Ведь ссылку даже себе в закладки сохранял
http://btvt.narod.ru/2/t-80inaction/t-80inaction.htm
Да денек что то неудачный, и пиво крепкое.
тоже ссылка в собственных же закладках
http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/.
Что за день... :( :( :(

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Кий написал(а):
(Грубо)...:
У Вас есть 10млн.доляров... как их потратить?=
1 Леклерк
4 Т-90
3-Оплот М
(промежутки опущенны)...

Гм, про цену забыл, в четвером мы этому леклерку устроим тёмную. Он даже на дальность выстрела не подойдёт. :)
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
SuperVit написал(а):
Вспомогательная силовая установка и турбокомпрессор это разные вещи, разве нет?
Опять же -не буду комментировать то, что было выше, ввиду комплексного подхода и т.п. и т.д.(можете поизучать корейца к примеру(касается всего с самого начала обсуждения))
Стосовно процитированной фразы:
SuperVit написал(а):
Скорее всего имелось в виду, видимо сказались трудности перевода :
 

SuperVit

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Москва
Лучший танк Второй Мировой это просто Тигр. У Королевского из-за большой массы летели двигатели и трансмиссия .
Т-34 просто самый массовый.
Если бы у меня было 10 миллионов я бы купил 2 Абрамса, или может Лео 2. Если бы у меня было побольше,я бы купил Леклерк и ударный беспилотник :-D
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
SuperVit написал(а):
Если Вы не хотите принимать тот факт, что Израиль бил арабов,вооруженными новыми совестскими танками на старых американских танках, это Ваше право. Я Вас просил привести пример,искать лень
Так вы просили я привёл. Выучку израильтян не отрицаю, однако то что этих зазнаек жгли - такое было. Всё я спорить пока не буду, нетрезвый малёк.
:good: :OK-)
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
SuperVit написал(а):
Если бы у меня было 10 миллионов я бы купил 2 Абрамса, или может Лео 2
Придется повторяться, опять же, на счет своих комментариев... - "не буду"
Вывод из Вашей фразы:
Лучший танк - Абрамс("или может Лео 2")... понимайте как хотите...
 

SuperVit

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Москва
Не в трезвости дело явно :-D
Вы прочитайте до конца по Вашим же ссылкам, и вы удивитесь когда по первой написано, что Т72 лучше держали удар чем Т80, и что танки получали по несколько попаданий, каждого из которых хвтаило бы :-D
"В корпусах почти каждого подбитого танка или БМП имелись многочисленные пробоины (в среднем 3 — 6), каждой из которых было бы вполне достаточно для вывода машины из строя."
И вот еще:
"Следует отметить, что в этих условиях наиболее живучим показал себя танк Т-72. Что касается танка Т-80, то в Чечне были зафиксированы случаи взрыва боекомплекта при поражении борта корпуса и попадании кумулятивной струи в снаряды. Это происходило из-за вертикального расположения боекомплекта в транспортере автомата заряжания. При этом верхний срез опорного катка, выполнявшего в данном случае роль противокумулятивного экрана, находился ниже уровня транспортера."
что вы хотите сказать этими ссылками, я так и не понял? :-D :-D :-D

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

А вторую читать тож надо до конца :grin:
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
что мы ещё встретимся когда я просплюсь. и приведу голову в порядок...
 

SuperVit

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Москва
Кий написал(а):
SuperVit написал(а):
Если бы у меня было 10 миллионов я бы купил 2 Абрамса, или может Лео 2
Придется повторяться, опять же, на счет своих комментариев... - "не буду"
Вывод из Вашей фразы:
Лучший танк - Абрамс("или может Лео 2")... понимайте как хотите...

Делать неправильные выводы не стоит. Лучший ОБТ-Леклерк. Что касается вашего аргументв в виде цены. Мне непонятен этот аргумент в принципе. И ежу понятно, что з/п российских рабочих не сравнится с зарплатой теж же французов, или что системы Леклерка эффективнее и дороже чем Т80, так как на них больше было затрачено тех же человеко часов и не только. Вы что этим хотите сказть? :)
Вы в курсе, что Ми35 дороже Апача? По крайней мере, для экспорта. Докажете что Апач лучше? :grin:

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Кстати, по поводу того ж Суворова и конфузом на параде. Вы в курсе что арабские Леклерки были не с базовой МТО? Там стоялм немецкий 1500-сильный дизель MTU 883 с трансмиссией Ренк HSWL 295.. Так что так. Спец Суворов даже в этом не разобрался :grin:

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Причем тот же Суворов о недоработках БМП3 говорит , ну мол извините, машина то новая :grin:
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
SuperVit написал(а):
Вы в курсе, что Ми35 дороже Апача? По крайней мере, для экспорта. Докажете что Апач лучше?
...опять же, придется не комментировать выше...
Да...Вы еще космос забыли приплести...
Про Апачи и т.д. в других ветках к людям более менее близким к теме... от себя добавлю по памяти(могу ошибаться): Апач под 60млн
Венесуэла в 2005 г. разместила заказ в РФ на 6 Ми-17В-5, три Ми-35, 1 Ми-26Т2 и пять Ми-35М. Пять Ми-35М поставлялись непосредственно из "Роствертола" (цена контракта $81 млн), остальные машины стоили $120 млн.
 

SuperVit

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Москва
Кий написал(а):
SuperVit написал(а):
Вы в курсе, что Ми35 дороже Апача? По крайней мере, для экспорта. Докажете что Апач лучше?
...опять же, придется не комментировать выше...
Да...Вы еще космос забыли приплести...
Про Апачи и т.д. в других ветках к людям более менее близким к теме... от себя добавлю по памяти(могу ошибаться): Апач под 60млн
Венесуэла в 2005 г. разместила заказ в РФ на 6 Ми-17В-5, три Ми-35, 1 Ми-26Т2 и пять Ми-35М. Пять Ми-35М поставлялись непосредственно из "Роствертола" (цена контракта $81 млн), остальные машины стоили $120 млн.

А комментировать действительно, не стоит. Особливо когда нечего возразить. Да, я знаю, что со мной спорить тяжело :) Знаете почему? Я могу выстроить аргументированную цепочку своего мнения. :grin:
Не все это умеют :-D
Не обижайтесь, я иронизирую))
Апач стоит что-то около 7-6 млн. Правда, это для армии СШа. Ссылку не приведу так как не помню где вычитал.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

мир написал(а):
http://www.nexter-group.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=74:le-leclerc-&catid=41:arme-blindee-genie&Itemid=86&lang=en
Леклерк разгоняется от 0-32 км/ч за 6 секунд, это в 2 раза быстрее т-90

Да, у Леклерка мощное, но немного прожорливое двигло. Хотя это намного важней чем крейсерская скорость по шоссе, ибо позволяет сорваться с места в случае чего
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
SuperVit написал(а):
А комментировать действительно, не стоит. Особливо когда нечего возразить. Да, я знаю, что со мной спорить тяжело Да уж.. Знаете почему? Я могу выстроить аргументированную цепочку своего мнения. Хохочу
Не все это умеют Смеюсь
Не обижайтесь, я иронизирую))
Апач стоит что-то около 7-6 млн. Правда, это для армии СШа. Ссылку не приведу так как не помню где вычитал
Угу... читайте дальше...
Кстати, приезжайте на одном Леклерке, Вас встретят четыре Т-90 за те же деньги...будет весело...

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

SuperVit написал(а):
ибо позволяет сорваться с места в случае чего
К Т-80...
 

SuperVit

Активный участник
Сообщения
82
Адрес
Москва
Я понял, теперь вы со мной согласны)))
Да ни фига не встретят. Сколько Т90 в российской Армии?))))
Кстати, по какой цене сейчас поставляются Т90? Именно сейчас в 2010? Можете сказать

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

прикольно будет если последний аргумент, если его можно так назвать, в виде цены не проканает :grin:
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
http://www.thalesgroup.com/assets/0/93/ ... gType=2057
Французский тепловизор для т-90

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

SuperVit написал(а):
Сколько Т90 в российской Армии?))))
примерно 500 или больше
SuperVit написал(а):
Кстати, по какой цене сейчас поставляются Т90? Именно сейчас в 2010? Можете сказать
70 млн руб
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Про Леклерк:
Результатом французского подхода стало то, что достигнутые "Леклерком" защищенность, подвижность и огневая мощь позволяют специалистам причислить его к "уровню 3+" - предвестнику нового поколения боевых машин. Итак, явление "Леклерка" состоялось. По понятным причинам на сегодняшний день вся информация о новинке носит рекламный характер - машина еще не показала своих достоинств и не прошла проверки в эксплуатации. Предоставим слово специалистам отечественной танковой школы - конструкторам и военным. А.Ветров, ведущий конструктор ХКБМ "Часть решений, реализованных в "Леклерке", выглядит спорной. Автомат заряжания для упрощения подачи втиснули в башню, что потребовало "раздувать" ее объемы, а громоздкие контуры, в свою очередь, повлекли за собой дополнительную бронировку и возросшую массу. "Леклерк" на 10т легче "Абрамса", но и на 10т тяжелее наших танков, не говоря уж о габаритах. Деление башни на герметичные обитаемые отсеки и пушечное отделение, для повышения живучести и безопасности, затрудняет доступ к пушке для устранения возможных отказов и задержек при стрельбе и, к тому же, лишает экипаж необходимого в бою "чувства локтя", которое не способны заменить никакие дисплеи и инфосистемы - обычная поддержка и сработанность в бою все же надежнее. " Полковник Кузнецов "Французские конструкторы первыми уже на стадии проектирования сделали ставку на использование электроники.

Безусловно, пронизывающая все узлы танка ТИУС делает функционирование узлов системным и сокращает километры сплетений электропроводки, ускоряет работу в бою, делая ее на порядок более эффективной. Такие системы уже зарекомендовали себя в авиации, но... "что позволено Юпитеру, не позволено быку". По сравнению с условиями работы авиаоборудования, эксплуатацию наземной техники нельзя назвать иначе как варварской, ведь в воздухе на агрегаты не воздействуют постоянные удары и критические нагрузки, вибрация, вездесущая пыль, жара и холод. Отсюда и отличные от авиационных критерии принятия танковых узлов, основным из которых служит "эффективность-надежность". С последним у "Леклерка" дела, похоже, обстоят не лучшим образом: во избежание отказов многие составляющие ТИУС в эксплуатации просто отключены, так что трудно оценить "хорошо не работающие" комплексы. По последним сообщениям, французы приостановили оснащение "Леклерков" еще более современными системами, доводя "до ума" уже имеющееся оборудование. Что касается компоновки, то размещение боезапаса в кормовой нише башни ведет к ее неуравновешенности при расходовании снарядов, компенсировать которую приходится за счет очень мощного электромотора и стабилизатора пушки, питаемых от сети напряжением 270 В, небезопасного для жизни. В поворотном механизме использован емкостной накопитель, сдвигающий массивную башню и пушку с места при наводке, а заряжаться он может лишь при их неподвижном положении. Как можно соблюсти такие "паузы" в бою, когда потребуется длительная и непрерывная работа орудия? Несомненно, "Леклерк" представляет большой интерес как тот самый "функциональный образец", отрабатывающий перспективные решения, но о боеспособности так еще и не принятой на вооружение машины можно говорить лишь с большой натяжкой".

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Характерным выглядит отказ французов от установки динамической защиты, сочтенной ими небезопасной для окружающей техники и солдат, которых в бою могут поразить рвущиеся на броне своих же танков пластины взрывчатки.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
SuperVit написал(а):
Я понял, теперь вы со мной согласны)))
??????????????????????????????????????????????????????????????????
Ваше субъективное мнение - чисто Ваше частное субъективное мнение.
SuperVit написал(а):
Да ни фига не встретят. Сколько Т90 в российской Армии?))))
Потратят столько же, сколько Франция на Леклерки и будете сравнивать...
SuperVit написал(а):
Кстати, по какой цене сейчас поставляются Т90? Именно сейчас в 2010? Можете сказать
70млн руб(по памяти) можете уточнять.
SuperVit написал(а):
прикольно будет если последний аргумент, если его можно так назвать, в виде цены не проканает Хохочу
смешно...
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
ОБТ 4-го поколения, известный как "Леклерк-2", разрабатывается на основе базовой машины. Отличия его относительно невелики: по-прежнему основное вооружение (на этот раз 140-мм ГСП) будет размещаться в обитаемой башне увеличенных габаритов. Касательно остальных аспектов усовершенствования информации пока нет. Производство намечается на 2015-2020 гг.
Если же вернуться к ныне существующему "Леклерку", то, пожалуй, сложно отыскать другой ОБТ в мире, собравший столь же противоречивые оценки. Но в итоге необходимо признать, что по имеющимся данным, в потенциале "Леклерк" - видимо, лучший ОБТ 3-го поколения. По вооруженности, мобильности и информационному оснащению он превосходит практически все мировые аналоги, по защите - как минимум, не уступает им. Однако подчеркиваем: в потенциале. У "Леклерка" он особенно велик благодаря изначально заложенной модульности и хорошим резервам для модернизации, не говоря уже об инновационных решениях, отличающих его конструкцию и оснастку. Но наличные сведения дают основания и для другого вывода - имеющийся потенциал реализован мало. Для отличного орудия до сих пор не создано мощных бронебойных снарядов: последний французский БПС, урановый OFL 120 F2, имеет бронепробиваемость всего в 650-700 мм/2 км. СУО "Леклерка", по результатам провального тендера в Греции, проявила себя очень посредственно (предположительно, из-за низкокачественных прицелов; соответствующие проблемы обнаружились и у "Челленджера-2" с подобными приборами). Наконец, следует отметить и не самый высокий уровень защиты для столь новой машины, что, видимо, связано с недостаточно совершенным составом брони. В итоге, оценить истинные боевые качества танка не представляется возможным. И не следует забывать о том, что разрыв в боевой эффективности между французским ОБТ и, к примеру, "Леопардом-2А6" или Т-90 вряд ли очень велик, особенно в общевойсковом бою, а по соотношению "цена-качество" "Леклерк", скорее всего, занимает последние в перечне современных ОБТ позиции.
 
Сверху