Лучший современный танк

[heckler]

Вот именно, могли бы хоть какую то информацию кинуть

А Вы не могли бы в поисковике набрать "греческий тендер"? Напомню, необоснованное заявление о том, что "Меркава" уступает по вооружению Т-90 сделали именно Вы. Вам его и доказывать. Вернее - пытаться доказывать. И не нужно "перекладывать с больной головы на здоровую" (с).

Извините, но про греческий тендер начали вы, и... ни чего не предоставили.

Так же, я уже написал, что был не прав на счет вооружения меркавы4(у меня от этого самооценка не понизится), вопрос повис в воздухе из-за отсутствия какой либо информации по пушке MG253, и искал я всеми возможными запросами, и вчера, и сегодня. Вы же упорно не желаете предоставлять информацию.

 

[Edu]

Первый раз слышу, что бы были какие либо датчики на наших танках, учитывающие изгиб ствола...

Для производителя установка современной СУО (находящейся, кстати, "вполне на уровне"), на серийные машины совсем не проблема. В частности:
"...в баллистическом вычислителе изменена электронная схема (в которой применен процессор с увеличенным в 2 раза быстродействием), для реализации режима «АВТОПОДСТРОЙКА» для повышения точности расчета всех типов артиллерийских выстрелов за счет дополнительного учета поправок на угол места цели, продольный ветер, продольный наклон танка, собственную скорость танка, измерения изгиба ствола при стрельбе, а также учет систематической ошибки лазерного дальномера, автоматического учета износа ствола в процессе стрельбы, измерения температуры воздуха и атмосферного давления..."
Другое дело, надо ли все это Заказчику в лице родного МО с его новомодной концепцией "приоритетности". :-(

 

[Rat84]

Так же, я уже написал, что был не прав на счет вооружения меркавы4(у меня от этого самооценка не понизится), вопрос повис в воздухе из-за отсутствия какой либо информации по пушке MG253, и искал я всеми возможными запросами, и вчера, и сегодня. Вы же упорно не желаете предоставлять информацию.

Вооружение определяеться не только орудием, но и СУО и номенклатурой снарядов. По комплектации СУО Меркава 4 превосходит любой серийный танк, неговоря о таком интересном боеприпасе как APAM.

Орудие MG253 имеет 44 калибра, а эжектор, довольно интересной констукции кстате, обеспечивает несколько более высокую скорость ОБПС чем у L44.

В подготовку танкистов входят упражнения стрельбу на сверхбольшие дальности 6-8 км. Вто время как например у Леопарда 2А5 стрельба ограничена до 4 км, А6 5 км иза СУО.

 

[Vist]

Кстати, по MG253, кроме того, что она стоит на меркаве4 ни чего нет

Ну тогда, конечно... Тогда превосходство Т-90 в вооружении над "Меркавой" можно считать доказанным...

Есть понятие - практичекая скорострельность. Замеры делаются при стрельбе в движеии. Оффициальный рекорд - принадлежит немцам, неоффициально побит во время одного из тендеров российским экипажем.

"Неофициальные рекорды" - штука занятная... Однако, в данном случае я охотно верю. В условиях тендера, когда экипаж - лучший из всех возможных, условия заранее известны, в АЗ снаряды одного типа и уложены последовательно в соседние лотки, сам Бог велел показать скорострельность, близкую к максимальной технической. Только вот к практической скорострельности это имеет отношение весьма опосредованное. И ещё, раз уж Вы упомянули "Лео" в качестве рекордсмена, почему экипаж "Меркавы" не может показать более высокий результат, учитывая то, что укладка механизирована?

Первый раз слышу, что бы были какие либо датчики на наших танках, учитывающие изгиб ствола

Никогда не поздно что-либо услышать "в первый раз". http://www.zavod9.com/?pid=10106

Хорошо, скажу так - я уверен (еще точнее я это знаю), говорить о перегреве не приходится.

По вопросам веры спорить не привык. По поводу знания - поделитесь, если не жалко. Какую максимальную серию, с какой скорострельностью и с какими результатами Вы наблюдали?

Где? Развер в ролике она передвигается на северном полюсе? Мне показалось что в видео ролике - это Ближний Восток.

Да я только насчёт смысла употребляемого слова. "Специфические" - значит особые условия. А там, совершенно верно - нормальные для "Меркавы" условия.

Надо не со стороны смотреть, а самому проехать, причем не на броне (так можно и не оценить), а по боевому. Реально - ощущения немного иными сразу станут.

Если бы ни ездил - не говорил бы так уверенно. Катался на Т-62 и Т-64. Пару раз. Много приходилось перемещаться на МТ-ЛБ, ГТ-Т и ГТС-М. Не скажу что там как в купейном вагоне, но в-целом - приемлемо. Неподготовленный человек разливать может. А подготовленный и заряжать. Кстати, часто приходилось вести записи на ходу. Коряво, но получалось. Хуже было готовить на ходу приборы радиационного контроля, но ничего - приноровился...

Нет, его работу усложнит болтанка, когда танк будет двигаться хотя бы 20-25 км./час...

Ну кому нужны значения скорости движения? Болтанку характеризуют угловые перемещения и ускорения. Я по этому поводу уже высказывался. Когда доходит дело до предметного разбора, то выясняется, что возможности человека вполне позволяют "сделать" современную электромеханику.

АЗ который ставился на Т64 и Т80 - вполне надежен и, кроме того, позволяет производить заряжание орудия в ручную более комфортно, чем это организовано на Т72. Про Т90 - не знаю, если это неизмененный АЗ Т72, то проблемы действительно остались.

Я о конкретных конструктивных недостатках и не говорил ещё. Главный, принципиальный недостаток АЗ/МЗ (их конкретной реализации) - невозможность размещения всего БК в механизированной укладке. Отсюда две большие беды - повышенная пожароопасность дополнительной укладки и катастрофическое падение скорострельности при использовании снарядов из неё.

 

[Кий]

Если сделать двухместный танк с необитаемой башней .То по моему разнесенную броню можно сделать в полметра .И будет выдерживать тандемный рпг.

Там уже давно с учетом наклона габарит побольше

Когда экипаж начинает "колбасить" от дорожных условий, то стрелять, и даже искать и сопровождать цели уже невозможно.

Достаточно упереться лбом в резиновую окантовку прицела остальное сделает АЗ\МЗ
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T84/? ... _guner.jpg

АЗ который ставился на Т64 и Т80 - вполне надежен и, кроме того, позволяет производить заряжание орудия в ручную более комфортно

Заряжание вручную лучше не пробовать...

Добавлено спустя 24 минуты 40 секунд:

По поводу скорострельности
вот такая может быть скорострельность, если оптимизировать все остальные операции...

 

[Netstalker]

На китайском танке тип 98 установлена лазерная система которая выжигает оптику и глаза стрелков.Если сейчас на танках нету защиты от лазеров то он просто выжгет все моментально .

 

[Azaria]

вот и ответ какой современный танк лучше. Список стран в копорых принят на вооружение Леопард 2.
Германия — 1472 «Леопард 2» всех модификаций, по состоянию на 2009 год[1]
Австрия — 114 «Леопард 2A4», по состоянию на 2009 год[2]
Греция — 102 «Леопард 2 HEL», 180 2A4, по состоянию на 2009 год[3], всего в 2003 году было заказано 170 «Леопард 2 HEL»[4]
Дания — 51 «Леопард 2A5», по состоянию на 2009 год[5]
Испания — 164 «Леопард 2A4» и 56 «Леопард 2E», по состоянию на 2009 год[6], всего планируется производство 239 танков 2E[7]
Канада — 20 «Леопард 2A6», временно переданных Германией для действий в Афганистане, также в 2007 году был заключён контракт с Нидерландами на поставку 20 2A6 и 80 2A4[8]
Нидерланды — 60 «Леопард 2A6», по состоянию на 2009 год[9]
Норвегия — 52 «Леопард 2A4», по состоянию на 2009 год[10]
Польша — 128 «Леопард 2A4», по состоянию на 2009 год[11]
Португалия — 37 «Леопард 2A6», по состоянию на 2009 год[12]
Сингапур — 96 «Леопард 2A4», по состоянию на 2009 год[13]
Турция — более 100 «Леопард 2A4», по состоянию на 2009 год, всего в 2005 году было заказано 298 танков[14]
Финляндия — 100 «Леопард 2A4», по состоянию на 2009 год[15]
Чили — 140 «Леопард 2A4», в том числе 8 на запчасти, были заказаны в 2007 году[16]
Швейцария — 353 «Леопард 2», по состоянию на 2009 год[17]
Швеция — 160 Strv-121 и 120 Strv-122, по состоянию на 2009 год[18]

 

[heckler]

"Неофициальные рекорды" - штука занятная... Однако, в данном случае я охотно верю. В условиях тендера, когда экипаж - лучший из всех возможных, условия заранее известны, в АЗ снаряды одного типа и уложены последовательно в соседние лотки, сам Бог велел показать скорострельность, близкую к максимальной технической. Только вот к практической скорострельности

То же самое и по меркаве. Ни одной доказанной цифры вы не привили.

 

[Vist]

То же самое и по меркаве. Ни одной доказанной цифры вы не привили.

Что то же самое? Какие Вам доказательства нужны? Не я, так Саксонец видео выкладывал. Там есть цикл заряжения "не очень ловким закидным" (по его выражению. Считайте по секундомеру - будут Вам цифры. И таких материалов в сети - навалом. Ладно бы, какой-то эксклюзив требовался... То, что Вам лень погуглить - это только Ваши проблемы.

 

[heckler]

Ладно бы, какой-то эксклюзив требовался... То, что Вам лень погуглить - это только Ваши проблемы.

Вы опять уходите от ответа. Почему то я ссылку на бронепробиваемость различных боеприпасов предоставил, когда это было нужно. Вы наверное считаете это ниже вашего достоинства какие либо ссылки выкладывать? Тогда вообще зачем что-то писать, если это всё сводится к "в гугле всё есть"?
Р.S. прошу не расценивать мои посты как выяснение отношений.

 

[Vist]

Вы опять уходите от ответа.

Т.е., всё-таки, Вы не смогли посчитать по видео сколько секунд производится заряжение в "Меркаве"?

Почему то я ссылку на бронепробиваемость различных боеприпасов предоставил, когда это было нужно. Вы наверное считаете это ниже вашего достоинства какие либо ссылки выкладывать? Тогда вообще зачем что-то писать, если это всё сводится к "в гугле всё есть"?

Рассказываю по-порядку. Вы высказали спорное, с моей точки зрения, утверждение. Я попросил его обосновать. После этого Вы, частично признав свою ошибку, продолжаете настаивать на том, что "Меркава" уступает другим танкам в скорострельности. Ну, настаиваете - и ладно. Настаивайте дальше, не забывая доказывать свою точку зрения. Так нет же - Вы хотите, чтобы Вам доказали, что Вы не правы. Так не делается. Это тупиковый путь. Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне. Знали бы Вы сколько раз я уже повторял здесь это простое и вечное правило... И каждый раз появляется новый человек, которому приходится объяснять всё сначала.

 

[vmalyshe]

Этим факторам подвержены только заряжающие? Остальные также безучастны как и автомат? А со стрессом израильтяне воюют уже 50 лет, практически непрерывно. Привыкли, наверное...

На этот счет советую посмотреть фильм про израильтянских танкистов, снятых режисером Шмуэлем Маозом
Ливан / Lebanon (2009)
Так что насчет привыкли это вы зря, военные действия полюбому это стресс. Мне кстати там надпись в танке понравилась: человек сделан из стали а танк лишь кусок железа

 

[Vist]

Так что насчет привыкли это вы зря, военные действия полюбому это стресс.

Я просто не знал каким смайликом отмечается сарказм.

 

[Кий]

Леопард 2 10 сек

 

[SuperVit]

Вооружение определяеться не только орудием, но и СУО и номенклатурой снарядов. По комплектации СУО Меркава 4 превосходит любой серийный танк, неговоря о таком интересном боеприпасе как APAM.

По СУО можно поподробней? Если можно в сравнении с ближайшими конкурентами

Орудие MG253 имеет 44 калибра, а эжектор, довольно интересной констукции кстате, обеспечивает несколько более высокую скорость ОБПС чем у L44.

Скока вешать в граммах? Какая ж там скорость?

В подготовку танкистов входят упражнения стрельбу на сверхбольшие дальности 6-8 км. Вто время как например у Леопарда 2А5 стрельба ограничена до 4 км, А6 5 км иза СУО.

Какими боеприпасами? По-моему , это важно, не правда ли?

 

[heckler]

Настаивайте дальше, не забывая доказывать свою точку зрения. Так нет же - Вы хотите, чтобы Вам доказали, что Вы не правы. Так не делается. Это тупиковый путь. Бремя доказательства лежит на выдвигающей стороне

Хм, если вернуться к истокам вопроса, я спросил у вас, "вы действительно считаете, что заряжающий справляется быстрее?" на что вы привели ни чем не подтвержденные доказательства. Их, кстати, нет до сих пор. И не один я просил дать ссылки на источник. Я же приводил доказательства исходя исключительно из биологических особенностей человека. То есть в ссылках они не нуждаются.

 

[Netstalker]

Танк не так часто стреляет .Тем более с современными прицелами.Разве что в танковом сражении .Так что скорость у заряжающего нормальная.

 

[Vist]

Хм, если вернуться к истокам вопроса, я спросил у вас, "вы действительно считаете, что заряжающий справляется быстрее?" на что вы привели ни чем не подтвержденные доказательства.

Таких "истоков" Вы мне сейчас с десяток притянете. А настоящий исток - Ваша фраза "может не самая мощная по вооружению". Вот она так и осталась необоснованной. И никто Вам не обязан помогать в обосновании, или опровержении. Сказал слово - отвечай.

Я же приводил доказательства исходя исключительно из биологических особенностей человека. То есть в ссылках они не нуждаются.

Так на видео, представленном ув. Саксонцем "биологические особенности человека" какую скорострельность обеспечивают?

 

[Rat84]

По СУО можно поподробней? Если можно в сравнении с ближайшими конкурентами

Ближайшие конкуренты по СУО это японский тип 90 и.....российская БМП-3М с модулем "Бахча-У". Из не серийных "Рогатка". Это я пор АСЦ :OK-)

Скока вешать в граммах?

450, порезать да потоньше

Какая ж там скорость?

Хдето между L44 и L55 :good:

Какими боеприпасами?

Обычным ОБПС(не айс), спецыальным ОБПС(очень неплохо) и МЭИХом(ну
тут понятно). Ещё вроде халулем но я неуверен.

 

[SuperVit]

По СУО можно поподробней? Если можно в сравнении с ближайшими конкурентами

Ближайшие конкуренты по СУО это японский тип 90 и.....российская БМП-3М с модулем "Бахча-У". Из не серийных "Рогатка". Это я пор АСЦ :OK-)

Скока вешать в граммах?

450, порезать да потоньше

Какая ж там скорость?

Хдето между L44 и L55 :good:

Какими боеприпасами?

Обычным ОБПС(не айс), спецыальным ОБПС(очень неплохо) и МЭИХом(ну
тут понятно). Ещё вроде халулем но я неуверен.

Не обижайся, но ответы чисто еврейские. Попробуй еще раз