Вот прям таки дороже-дороже? Может все таки тогда индексы для порядка уточнить? Кто дороже? А то ведь удивительные вещи иногда получаются когда начинаешь в цифрах разбираться.Andrei_bt написал(а):
Это все здорово. Вот только какой у 80-ки РЕАЛЬНЫЙ запас хода? А сколько километр пробега стоит?Саксонец написал(а):
Дедов внук написал(а):
Все зависит от механика водителя, его обученности. Если необучен то есть шанс сжечь его (топливо) в разы быстрей. А так, запас хода примерно такой же как и у 72ки. Естественно, что у Т80 с ГТД удельный расход раза в 1,5 выше (при благоприятных условиях), чем у Т72.Дедов внук написал(а):
Дабы лишних вопросов не было - основная служба у меня была на 72Б, но с 64-ми довелось поручкаться в училище. И тесно пообщаться с теми кто на них ездил.Вот и получается что 64Б аж в полтора раза дороже "Рогатки" в производстве и вдвое в стоимости км пробега. И это при в полтора раза меньшем межремонтном пробеге. Та же самая "гольная экономика".Кий написал(а):
Дедов внук написал(а):Даже хороший мехвод вряд ли проедет на 80ке больше 200 км. Это из практики. А что касается УДшки, то у нее км пробега почти втрое дороже против "Рогатки". Чистая экономика, мать ее.
P.S. И в догонку - предлагаю всем любителям 64-ки рассказать почтенной публике как заводится этот шедевр танкостроения при температуре ниже +10 и влажности. Если кто хорошо шарит в этом деле также предлагаю рассказать, что значат три пальца поднятые старшим мехводом перед запуском движков в боксах. И чем это заканчивается для двигателей.
Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Вот и получается что 64Б аж в полтора раза дороже "Рогатки" в производстве и вдвое в стоимости км пробега. И это при в полтора раза меньшем межремонтном пробеге. Та же самая "гольная экономика".Кий написал(а):
Дедов внук написал(а):Даже хороший мехвод вряд ли проедет на 80ке больше 200 км. Это из практики. А что касается УДшки, то у нее км пробега почти втрое дороже против "Рогатки". Чистая экономика, мать ее.
P.S. И в догонку - предлагаю всем любителям 64-ки рассказать почтенной публике как заводится этот шедевр танкостроения при температуре ниже +10 и влажности. Если кто хорошо шарит в этом деле также предлагаю рассказать, что значат три пальца поднятые старшим мехводом перед запуском движков в боксах. И чем это заканчивается для двигателей.
".
Ну так это вопрос боевой готовности подразделения. Я, например, не припомню случая, чтобы при указанной температуре даже учебные машины (БМП2, БРМ1К) роты запускали без пускового подогревателя... Это было как бы само собой разумеющееся... Ну как помыть руки после туалета.Дедов внук написал(а):
+1 уже выше сказал об этом.Кий написал(а):
Уже разбирались - результат в одну калитку - Т-64 при равной комплектации дешевлеДедов внук написал(а):Вот прям таки дороже-дороже? Может все таки тогда индексы для порядка уточнить? Кто дороже? А то ведь удивительные вещи иногда получаются когда начинаешь в цифрах разбираться.
Посмотрите результаты греческого тендера в сети валом:Дедов внук написал(а):
Дедов внук написал(а):
А я не обобщаю. Я говорю про Т-64.Саксонец написал(а):
В производстве? Или в эксплуатации и ремонте?БВИ написал(а):Уже разбирались - результат в одну калитку - Т-64 при равной комплектации дешевлеДедов внук написал(а):Вот прям таки дороже-дороже? Может все таки тогда индексы для порядка уточнить? Кто дороже? А то ведь удивительные вещи иногда получаются когда начинаешь в цифрах разбираться.
Тендеры это замечательно. Вот только в войсках, когда танки идут в колоннах, больше 200 км крайне редко на одной заправке получается. А так 150-180. СУО у 80ки слов нет. Но вот эксплуатационные расходы подкачали. Это не танк для массовой армии. Хотя с "новым обликом" он возможно будет по делу. Пару тысяч машин при надрессированных мехводах.БВИ написал(а):
А проблем никаких. Дали воздух в цилиндры, одновременно масло впрыснули. То что там происходит детонационный взрыв - да и шут с ним. На наш век хватит. Танк завелся все довольны. А что там с ресурсом происходит? Об том потом голова будет болеть у ЗКВ.Кий написал(а):
А дело не в пусковом подогревателе. Я еще раз предлагаю оценить физику процесса когда в цилиндрах одновременно оказывается мелкораспыленное масло и воздух под давлением. Запуск гарантирован, а то что происходит с ресурсом. Это другой вопрос. Единственное реальное преимущество 64-ки это СУО и МЗ. При этом куча проблем с двигателем. Так что говорить о каком то подавляющем превосходстве 64ки не приходится. Я понимаю позицию товарищей из Украины, но это лишь местечковая гордость и не более. С другой на кой я вообще полез. По большому счету это уже по фигу. Все равно ставку сделали на Т-90, а это развитие 72. Все остальное получается обычный треп ради трепа.Саксонец написал(а):
Ну все зависит от пропорции воздуха и распыляемого масла.Дедов внук написал(а):
Про кучу проблем - это скорее миф. Например МПС СССР (нынешний РЖД) во всю эксплуатировал двухтактные дизеля, причем родственные по конструктиву.Дедов внук написал(а):
Постарайтесь быть объективным. Я, например, ни какого отноешения к украине не имею... Выше Вы же сами сказали, что реальное "преимущество 64-ки это СУО и МЗ." Во всяком случае, для многих моих коллег, из соседних танковых полков, а они были на Т72Б, и этого было достаточно...Дедов внук написал(а):
Степень форсировки у них очень разная. 5ТДФ был форсирован по самое нехочу. Два наддува. Литровая мощность как у "Жигулей". От того и проблемы с ресурсом. А детонационный запуск еще больше усугублял эти проблемы. В процессе довели до приемлемого уровня, конечно, но это уже к середине-концу 80х годов произошло. 6ТД еще лучше. Но лет 10-15 с начала выпуска 5ТДФ не давал требуемой надежности.Саксонец написал(а):
Мураховский "лично наблюдал случай, когда танк нырнул носом в осушительный канал. БО сухое, а мехвод утоп"Дедов внук написал(а):
:good: Вот Мураховский считает, что МЗ герметичен оказывается... 
Вот что значит непродуманность МЗ в сравнении с АЗ... :idea:А как еще назвать, если единственным ощутимым результатом этого "идеологически выдержанного" проекта стали фотки смачно чадящего "болида" в качестве наглядной агитации зеленых против загрязнения ОС? (Помимо залитого, во время пусковых манипуляций, маслом соседнего MAN-овского мотрхоумаСлон написал(а):
)
