Лучший современный танк
- Автор темы Iosif Stalin
- Дата начала
Дедов внук
Активный участник
- Сообщения
- 30
- Адрес
- Москва
Все, все, все я все понял. Нет танка кроме Т-64 и киевляне апостолы его! Аще кто не признает сего и не покается в заблуждениях да буде он утоплен в осушительном канале. Аминь.Кий написал(а):Мураховский "лично наблюдал случай, когда танк нырнул носом в осушительный канал. БО сухое, а мехвод утоп"Дедов внук написал(а)::good: Вот Мураховский считает, что МЗ герметичен оказывается...
Вот что значит непродуманность МЗ в сравнении с АЗ... :idea:
Дедов внук написал(а):
Не меньше людей подпишится под противоположным мнением. Очень интересно ,что вы почитали чьи то личные мнения про Т-64, но вы это выдаете здесь за свои "откровения" слово в слово.
Двигатель 5ТДФ и его проблемы рассмотрены - http://btvt.narod.ru/istoria_t64/4_3.htm
Испытания по проходимости показали превосходство Т-64 над Т-72 и Т-80 - http://www.btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm
По сравнению с Т-64 для танка Т-72 была характерна низкая проходимость в условиях весенне-осенней распутицы и по болоту. Так, например, в КВО учебном центре (г. Бердычев) обучение экипажей вождению в указанных условиях проводились на Т-64, т.к. Т-72 застревали и буксовали из-за забиваемости траков грунтом и подклинки опорных катков грязью.
Принятие на вооружение танков Т-72 (1973г) и Т-80 (1976 г) явилось государственным преступлением, повлекшим многомиллионные финансовые потери, снижение боеспособности армии, утрате СССР лидирующих позиций в мировом танкостроении и длительному, сорокалетнему застою.
А у вас чтобы говорить есть какие-то конкретные данные кроме перепивания чужого мнения? Может есть статистика по испытаниям за 10летия? Данные с завода ? Данные ГБТУ?
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Т-64 дешевле и в производстве и в ремонте и в эксплуатации (если сравнивать равноценные танки Т-64А и Т-72А).
Как говорили знающие люди вашему любимому автору нужно было писать руководство по вредительству 5ТДФ для НАТОвских диверсантов :good:
Местечковая гордость - это вы ошиблись адресом. Тут очень кстати упомянуть и слова одного из авторов статьи «Ответ оппонентам» конструктора танка Т-72 Э. Вавилонского: «На заводе (Уралвагонзавод) принимались все энергичные меры, чтобы уйти от этого танка, во первых это нам не позволяло чувство патриотизма такого завода как наш, и такого КБ как наше...»
Ставку сделали на Т-90 - не перспективный устаревший танк, двигатель - Развитие В-2 стоявшего еще на Т-34, трансмиссия 60-х годов разработанная для Т-64, ходовая "жесткая" не позволяющая реализовать преимущества СУО и пр.
Как писал Кучеренко - Т-72 это не боевой танк. Представьте что было бы в случае например ядерной войны, идея ясно из таблицы с характеристиками МЗ и АЗ по ссылке - http://btvt.narod.ru/istoria_t64/vivod.htm
Слон написал(а):Степень форсировки у них очень разная. 5ТДФ был форсирован по самое нехочу. Два наддува. Литровая мощность как у "Жигулей". От того и проблемы с ресурсом. А детонационный запуск еще больше усугублял эти проблемы. В процессе довели до приемлемого уровня, конечно, но это уже к середине-концу 80х годов произошло. 6ТД еще лучше. Но лет 10-15 с начала выпуска 5ТДФ не давал требуемой надежности.Саксонец написал(а):
А вообще двигатель шедевральный, конечно. Его даже на КрАЗ ставили для гонок на грузовиках...
Надежности и гарантийного ресурса 400 часов достигли на двигателях 5 серии к середине 70-х. Сейчас 5ТДФ форсировали до 1050 л.с. По ресурсу и рекламациям официальные данные здесь - http://btvt.narod.ru/istoria_t64/4_3.htm
В итоге Т-72 пропихнули на вооружение как раз тогда когда Т-64 приобрел требуемую надежность. Это решения нужно было как-то оправдать - вот и полились тонны помой на Т-64.
Какой реальный гарантийный ресурс 5ТДФ заявляется сейчас?Andrei_bt написал(а):
Достойный результат! НО...это стендовая. А какова "на объекте"? Да еще бы с учетом ресурсных показателей и моментных характеристик?
А пока... какова мощность 5ТДФ на крайних Булатах для ВСУ?
Вероятно, вполне "на уровне"... для ТЕХ реалей
Вот. интересно было бы, сравнить сегодня гарантируемый для Инозаказчиков, ресурс ТД (5/6) и развития "древнего" В-2 (84/92)?
гарантийный ресурс с конца 70-х установлен в 500 часов. На объекте мощность естественно снижается, но значительно меньше, чем на дизелях секрии В-2 где ведется одбор мощности на вентилятор системы охлаждения. На "булатах" по причине бедности 5ТДФМ - 850 л.с. 5ТДФА поставили на Т-55 для экспорта и на Т-72. Моторесурс 6ТД на новом масле назначен 800 м/ч. У В-92 насколько помню 600 или 700.
Благодарю за ответ. Однако, позволю ремарки.
Помнится, ранее приводились несколько иные данные в профильном источнике (журнал Двигатель).Andrei_bt написал(а):
ОК, а не в курсе заявленного перуанцам, ресурса?
В общем...не густо, ИМХО, для "Первой лиги".
А не... "маловато будет...."?
Там статья насколько я помню Вавилонс кого, или кого-то еще из той команды. К сожалению их данным нельзя доверять.
Про перуанцев не в курсе, пока что еще не заключен контракт.
Вполне на уровне, не маловато. Перепутал правда, для В92 гарантийная наработка - 350 м/ч.
Опа...для 5ТДФ моторесурс 500 час. Кстати, аналогичный заявляется и для ГТД-1000Andrei_bt написал(а):
. А вот, у В-92 ... только 350 час. НО... гарантийной наработки /единый параметр/ - небольшая терминологическая эквилибристика и... наглядная победная картинка налицо...to Edu
и в том, и в другом случае речь идет о гарантийном параметре... Для военной техники - моторесурс как раз и определен как наработка до ремонта. То что это гарантийный параметр - к гадалке не ходи. В указанный период, если заводчики доказывали, что выход из строя обусловлен неправильной эксплуатацией - это было чревато. Либо готовить стеклянную накладную, либо искать способы самостоятельного ремонта. Уж я то это прошел, испытал на своей шкуре (второй вариант). Именно в этом причина большинства сказок. Все очень просто - дизеля семейства В-хх проще отремонтировать было, так как кое какие запчасти можно было купить за свой счет у гражданских организаций. Это было дешевле для командира подразделения, чем платить по исполнителному листу.
и в том, и в другом случае речь идет о гарантийном параметре... Для военной техники - моторесурс как раз и определен как наработка до ремонта. То что это гарантийный параметр - к гадалке не ходи. В указанный период, если заводчики доказывали, что выход из строя обусловлен неправильной эксплуатацией - это было чревато. Либо готовить стеклянную накладную, либо искать способы самостоятельного ремонта. Уж я то это прошел, испытал на своей шкуре (второй вариант). Именно в этом причина большинства сказок. Все очень просто - дизеля семейства В-хх проще отремонтировать было, так как кое какие запчасти можно было купить за свой счет у гражданских организаций. Это было дешевле для командира подразделения, чем платить по исполнителному листу.
Edu написал(а):Опа...для 5ТДФ моторесурс 500 час. Кстати, аналогичный заявляется и для ГТД-1000
Нет, для него гарантия - 500 ч.
. А вот, у В-92 ... только 350 час. НО... гарантийной наработки /единый параметр/
да, примерно так -
Мощность на ведущем колесе л.с.
6тд2 В-92
900 650
Гарантийный ресурс м/ч
6тд2 В-92
500 350
Ресурс до кап. ремонта м/ч
6тд2 В-92
800 700
Время замены двигателя ч.
6тд2 В-92
6 24
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Саксонец написал(а):
Нет - гарантия и моторесурс до кап ремонта разные цифры.
Не помню чтобы где ты было указана отдельно гарантия и моторесурс на боевую технику. Были две простые цифры - моточасы и километраж, финиш, абзац...Andrei_bt написал(а):
Любая манипуляция с машиной отражалась в ее же формуляре. По достижению двух упомянутых цифр - машина шла под списание. Убитую машину, даже если она из состава учебно-боевой группы, сдать было крайне тяжело. Не догадываетесь почему? Казалось бы, по вашему выходит что гарантия кончилась
Что я могу сделать? Это разные вещи.
Добавлено спустя 1 минуту:
У кого были?
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Гарантия (когда если двигатель сломается его завод за свои деньги меняет) заканчивалась. Потом до первого кап ремонта двигатель отрабатывал моторесурс, капиталился и получал 50% гарантийного ресурса.
Ранее, определялся, именно как моторесурс (до КР) 5ТДФ. Это что, взяли и просто вбили ресурсный показатель в норматив гарантийной наработки?Andrei_bt написал(а):
Совесть поимейте...
Судьба " шестерочных" машин в ЗСУ от этого не стала менее печальной.
Честно говоря, циферка В-92 ... несколько смущает (чисто эмпирически). Хотя... с нормативом пробега машины до СР (гарантийная наработка) и КР в общем, стыкуются.
Тогда это 700 часов.
Что я могу сделать? (тем более цифра у В92 меньше для реальных условий эксплуатации). Не зря индусы прозвали Т-90 "Ночной бабочкой" - нормально работает только ночью, когда там прохладно (система охлаждения т-72/90 очень зависима от температуры).
Что вы мне скажите про их судьбу в зсу
Т-80УД планировался стать единым танком СССР.
Двигатель ненадежный, префорсирован и отзывы о Т-90 очень негативные.
Это по вашему получается... к 10% мощности объектовых потерь ( за счет снижения сопротивления выпуску можно спокойно отнять единичку от 11% В-84) следует прибавить еще аж 25%, съедаемых "аццким редуктором"????Andrei_bt написал(а):
Да ничего хорошего, к сожалению. Сколько в частях машин с "шестеркой"... на сегодня?
Относительно какого? Мож, приведете данные по давлению наддува и степени сжатия 5ТДФА....сравним?
Не у кого, а где. В документации на изделие.Andrei_bt написал(а):
Главный вопрос - это причина поломки. Если выяснялось, что выход из строя двигателя (или иной сложный агрегат) не выработавшего ресурс обусловлен заводским браком - завод менял его бесплатно, всегда. Отчасти, в том числе и в этом причина, почему ресурс заявляется таким небольшой в сравнении с гражданскими изделиями.Andrei_bt написал(а):
Edu написал(а):Это по вашему получается... к 10% мощности объектовых потерь ( за счет снижения сопротивления выпуску можно спокойно отнять единичку от 11% В-84) следует прибавить еще аж 25%, съедаемых "аццким редуктором"????Andrei_bt написал(а):
Да ничего хорошего, к сожалению. Сколько в частях машин с "шестеркой"... на сегодня?
Относительно какого? Мож, приведете данные по давлению наддува и степени сжатия 5ТДФА....сравним?
Это не я выдумал, там система охлаждения вентиляторная - отбирается мощность от двигателя. А если температура воздуха не идиальные 15 градусов а 25....30 то там вообще начинается все совсем не как в рекламе УВЗ.
По поводу машин с 6ТД - они при Союзе поставлялись в элитные дивизии подмосковья, там до сих пор еще кое какое число их осталось, без замены движков 20 лет... - http://andrei-bt.livejournal.com/5502.html даже в кино патриотическом недавно снялись ))) После развала все 6ТД пошли в Пакистан для Т-80УД и Аль-Халид и в Китай. На Укрине Т-80УД остались в малых количествах в учебрных центрах.
Давление наддува 5ТДФА - Одним из принципиальных отличий двигателей типа 6ТД от двигателей-аналогов является отсутствие промежуточного охлаждения воздуха при высоких значениях давления наддува. Эта особенность связана с оригинальной конструкцией поршня, позволяющей увеличивать температуру стальной накладки без снижения его надежности.
Применение технологий 6ТД2 в 5ТДФ позволило форсировать его без снижения надежности.