МИ-28Н и АПАЧ АН-64 лонгбоу

[Мега_Дес]

Взяли "противоаэростатный" снаряд, видимо, (взрывается от майлара или нейлона 0,02мм)... Хохочу Реклама-везде реклама.

а какие то задокументированные доказательства вашим словам есть? или это уже чисто ваши догадки?

 

[marinel]

Мега_Дес
Там же написано "видимо", поэтому Барбудос когда нужно не утруждает себя аргументами.

 

[Barbudos]

а какие то задокументированные доказательства вашим словам есть? или это уже чисто ваши догадки?

Цитата:
"В СМИ отмечается, что Ми-28Н имеет высокий уровень боевой живучести, кабина экипажа которого полностью бронирована. Но так ли это на самом деле? Все, что летает, не может иметь серьезного бронирования. О каком бронировании может идти речь, когда стрелковое оружие способно выводить из строя винтокрылые машины? Так, например, 12,7-мм бронебойно-зажигательная пуля (индекс 7БЗ-1) пробивает броню толщиной 20 мм под углом 20 град. на дальности до 750 м. При этом бронекоробка экипажа выполнена из 10-мм листов алюминиевого сплава, на которые наклеены керамические плитки. Такая конструкция может спасти экипаж от пуль калибра 7,62 мм. В ходе чеченской кампании вертолеты Ми-24 получали значительные повреждения даже от обстрелов из стрелкового оружия калибра 5,45 и 7,62 мм («НВО» № 38, 2000 г.)."(с)
"Главным недостатком Ми-28Н является устаревшее вооружение, не способное поражать цели без захода в зону войсковой ПВО противника. Эти вертолеты в рядах армейской авиации вряд ли позволят внести заметный вклад в авиационную поддержку Сухопутных войск.
Вероятность поражения танка М1А2 “Абрамс” ракетой “Атака”
Не оснащен ДЗ Оснащен ДЗ
ПТУР При атаке лобовых зон При атаке борта При атаке лобовых зон При атаке борта
“Атака” 0,2 0,8 0,1 0,7
(с).
0,1 -не многовато-ли? :grin:
Далее:
"Нельзя пройти мимо характеристик вертолетных пушечных установок. Например, масса пушки 2А42 вертолета Ми-28Н в 2 раза превышает массу пушки М230 вертолета «Апач», а боезапас последнего в 4,8 раза превосходит боезапас нашего вертолета и все это при одинаковом калибре. Заметим, что если пушка М-230 специально разрабатывалась для вертолета «Апач», то установка 2А42 была «позаимствована» у БМП-2."(с)
Вот еще:
"Ми-28Н с БРЭО и вооружением вчерашнего дня не соответствует современным требованиям. Вызывает недоумение – почему «Государственная программа вооружений на период до 2015 года» допускает принятие на вооружение несовременных образцов? Следует отметить, что 30-м ЦНИИ МО разработан методический аппарат (методики и модели), позволяющий проводить комплексное технико-экономическое обоснование ГПВ в части военной авиации. Сложно поверить, что этот аппарат допускает создание неперспективных авиационных комплексов."(с)
http://nvo.ng.ru/armament/2009-03-13/15_mi28.html

Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:

Да, вот еще по поводу хваленой пушечки Ми-28Н:
Конструкторы хотят увеличить точность стрельбы, т. к. она пока оставляет желать лучшего. Дело в том, что тяжелая "танковая" пушка установлена далеко от центра масс вертолета, и отдача сильно влияет на точность стрельбы. Особенно это заметно при больших углах отклонения ППУ.
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28n.html
:grin:
Хорошая пушка, только стреляет не туда.... :grin:

 

[marat]

http://airbase.ru/alpha/rus/a/arbalet/
цель типа танк обнаруживается на дальности 12 км Зона обзора по азимуту - 120 град
апач 10км 45 градусов
http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64d.html

 

[marinel]

Barbudos
Натаскали мурзилок, которые даже читать смысла нет.

 

[Теодоре]

Здесь хотелось бы сделать некоторое отступление. В связи с необходимостью обновления парка винтокрылых машин ВВС Швеции был проведен конкурс. Шведские военные из всего парка военных вертолетов мира выбрали два: американский «Апач» и Ми-28А, освоенный в производстве на Ростовском вертолетном заводе. Тендерные испытания проводились в сентябре-октябре 1995 г. на севере и юге Швеции. По мнению шведов, наш Ми-28, который они быстро освоили, благодаря более мощному бронированию и более продуманной конструкции имеет лучшую выживаемость. Его практически не могли засечь радары шведской ПВО, аналогичные НАТО, если полет происходил на высотах менее 20 м. Система наведения ракет у Ми-28 такая, что практически нельзя создать помехи. Шведы считают нашу машину перспективной и приоритетной. Сегодня шведы отрабатывают концепцию оснащения Ми-28 своей авионикой, а мы делаем летательный аппарат. Так шведы решают очень важную для себя задачу - создание рабочих мест. Мы поддерживаем эту идею кооперации для вертолетов, которые будут в шведской и других скандинавских армиях. И что особенно важно, Ми-28 почти в 2 раза дешевле, чем «Апач». Конкурс продолжается.

http://voron70.narod.ru/mi28n.htm

 

[ник69]

Barbudos
Амиго, а почему Вы из всех гугловских ссылок выбрали именно эту: http://nvo.ng.ru/armament/2009-03-13/15_mi28.html ?
Почему бы тогда для равновесия не привести эту: http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=33
Учитывая какой Вы "фулюган" сайт мальчиша-кибальчиша самое то!!!
Итак что же там по поводу пушки ?
Сравнивая вооружение вертолётов, некоторые "знатоки" критикуют пушку Охотника:
"Нельзя пройти мимо характеристик вертолетных пушечных установок. Например, масса пушки 2А42 вертолета Ми-28Н в 2 раза превышает массу пушки М230 "Апача", а боезапас последнего почти в 3 раза больше, чем у нашей машины, и все это при одинаковом калибре. Заметим, что если М230 специально разрабатывалась для вертолета АН-64, то 2А42 была "позаимствована" у БМП-2. Эти и другие старые болезни давно пора излечить."
Получается, что пушка тяжёлая и малый боезапас имеет. И вообще, она танковая, от бедности взяли у БМП-2. На самом же деле, пушка - это особая песня, это ещё одно достоинство Охотника. И взяли её у БМП не от бедности или глупости инженеров, а после тщательного анализа уникальных характеристик орудия:
"Мощная пушечная установка калибра 30 мм заимствована в сухопутных войсках и полностью унифицирована по используемым боеприпасам с боевой машиной пехоты БМП-2. Пушка 2А42 имеет переменный темп стрельбы и селективное боепитание из двух патронных ящиков, снаряжаемых бронебойными и осколочно-фугасными снарядами. Это позволило на 30% повысить эффективность поражения наземных легкобронированных и воздушных целей. Боевая живучесть ствола пушки 2А42 позволяет произвести отстрел всего боекомплекта (500 снарядов) без задержек и промежуточного охлаждения. Как на БМП-2, так и на армейском боевом вертолёте, пушечная установка надёжно работает в условиях повышенной запылённости. Вообще говоря, пушка 2А42 одна из самых (ежели не самая...) мощных вертолетных пушек в мире! Она способна стабильно выводить из строя легко и среднебронированные цели и открыто расположенную живую силу противника на удалении до 3-4 км!!!
К примеру пушка хвалёного (зарубежными авторами разумеется...) американского вертолёта Апач, того же калибра еле-еле бьёт на 1,5 км...Просто без комментариев...Хотя не откажу себе в удовольствии...Пока Апач будет идти на встречных курсах с любым нашим боевым вертолётом с установленной на нем пушкой 2А42, наш вертолёт успеет раза четыре расстрелять его прежде чем Апач войдет в зону допустимой стрельбы при которой у него были бы хоть какие-то шансы поразить цель, но если еще учесть почти в два раза большую скорость снаряда 2А42 (980 против 550) и 30мм. калибр то... участь Апача становится крайне печальной..."

Да, вот еще по поводу хваленой пушечки Ми-28Н:

Экий Вы охальник то ! Амиго а почему забыли процитировать полностью обзац?
Фулюган!!!
А полностью будет так:
По непроверенным данным в настоящее время специально для Ми-28Н ведется разработка пушки калибра 30 мм с боезапасом 250 патронов. Конструкторы хотят увеличить точность стрельбы, т. к.

Хорошая пушка, только стреляет не туда...

конечно .... стреляет не туды... летит тоже боком... обклеен жестью... а внутри два пьяных лётчика...
Амиго а ведь из той же ссылки почему Вы не привели такое:
Применение пушки на Ми-28Н осуществляет оператор, хотя прицеливание может производить летчик при помощи нашлемной системы целеуказания. Что очень важно - пушка имеет полную унификацию по боекомплекту с обычной пушкой сухопутных войск. По своим параметрам (большая масса снаряда и его начальная скорость) это пушка превосходит пушку ╚Апача╩.
Ну или такое(из той же ссылки):

Шведские военные из всего парка военных вертолетов мира выбрали два: американский ╚Апач╩ и Ми-28А, освоенный в производстве на Ростовском вертолетном заводе. Тендерные испытания проводились в сентябре-октябре 1995 г. на севере и юге Швеции. По мнению шведов, наш Ми-28, который они быстро освоили, благодаря более мощному бронированию и более продуманной конструкции имеет лучшую выживаемость. Его практически не могли засечь радары шведской ПВО, аналогичные НАТО, если полет происходил на высотах менее 20 м. Система наведения ракет у Ми-28 такая, что практически нельзя создать помехи. Шведы считают нашу машину перспективной и приоритетной. Сегодня шведы отрабатывают концепцию оснащения Ми-28 своей авионикой, а мы делаем летательный аппарат. Так шведы решают очень важную для себя задачу - создание рабочих мест. Мы поддерживаем эту идею кооперации для вертолетов, которые будут в шведской и других скандинавских армиях. И что особенно важно, Ми-28 почти в 2 раза дешевле, чем ╚Апач╩.
Вы Барбудос похоже над молодёжью изголяетесь, смеётесь небось что они по ссылкам не ходють не читають... Фулюган вы Барбудос, за шо собственно и уважаю

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Теодоре о камрад, пока печатал вы уже успели отметить кое чего что и я отметил.
:good:

 

[Barbudos]

Натаскали мурзилок, которые даже читать смысла нет.

А вы что хотите, чтобы я вам "натаскал" рекламную парашу с сайта "Рособоронэкспорта", "Росвертола",сайта МИЛя, "Российской газеты", "Оружие России", или, прости Господи, "Угарной силы"? :grin: "Смешариками" я не увлекаюсь.... :grin:
Это вам, поклонницам "непобедимого и легендарного российского оружия" (которого НЕТ, пока только-СССР) пристало, но не мне.

 

[marinel]

Barbudos
А я российское и советское оружие не отделяю. Зря не увлекаетесь вами перечисленными сайтами т.к. увлечение Локхидвру, Боинг и им подобным, отдает мак даком. :grin:

 

[ник69]

Вряд ли.

Пасибо. Я примерно так и предполагал.

Да это неважно, главное что вертолеты у них хреновые.

Не обижайтесь Маринель но вертолёты у них очень хорошие. Что бы Вы не ругались , добавлю ИМХО.

 

[marinel]

Да это неважно, главное что вертолеты у них хреновые.

Не обижайтесь Маринель но вертолёты у них очень хорошие. Что бы Вы не ругались , добавлю ИМХО.

Дык я пошутила , хорошие конечно, только наши лучше. Добавлю ИМХО.

 

[TroFF]

Борбудос, вроде умный человек, зачем так преподносить информацию, где объективность? Это ни чем не лучше ура-патриотичных постов, вы то не уподобляйтесь им, прочитал про пушку, ей богу глаза повылазили из орбит

 

[Barbudos]

. увлечение Локхидвру, Боинг и им подобным, отдает мак даком. Хохочу

Извините, я пользуюсь ТОЛЬКО отечественными источниками. От них хоть и разит "квасной" сивухой, но даже их вполне хватает, чтобы сделать выводы.... Да и факты- объективная вещь. Представляю, что в ИХ, амеровских, источниках понаписано....

 

[ник69]

TroFF по большому счёту, Барбудос заставляет думать и искать
и это есть уже большой гуд!

 

[TroFF]

ник69 Это да, разные точки зрения выслушать замечательно, и сделать какие-то выводы, истина как известно находится где-то посередине, но не все проверяют или знают, а потом особо впечатлительная молодёж потипу ЭМО начитавшись таких постов "идёт вены резать"

 

[Barbudos]

Ник69:
Muzzle velocity 805 m/s (2,641 ft/s)
Maximum range 4,500 m (4,920 yd)
Это из инета. Но вообще ВО ВСЕХ российских справочниках именно эти данные. Это вам Путин сказал про 500м/сек и 1500м? С него станется....
:grin:
Я думаю, остальные российские аргументы того же свойства. Вы Вовочке передайте, пусть матчасть посмотрит.... :grin:
Кстати, с полгода назад этот пушечный баян уже порвали.
А вообще, это хороший пример того, на какие подлоги идет пропаганда российского оружия, чтобы хоть как-то не бледно выглядеть....Приходится врать, чтобы спасти реноме российского вертолетостроения вообще, и этого убогого Ми-28Н в частности.
Насчет надвтулочной РЛС -пример отличный. Пока (ох уж это "пока") нет, но...ЕСТЬ! :grin:

 

[ник69]

TroFF
По этому поводу анекдот: Брежнев был эмо: он плакал, целовался и носил значки!
Дело не в разных точках зрения , а в том что ежеили ты сам до чего то дошёл раздумывая и анализируя это большущий гуд! Вот потому то мне Sasa симпатичен - думает , сравнивает... Не хавает жвачку.. ИМХО конечно, большое и относительное....

Дык я пошутила

:good: Молодца!

Добавлено спустя 16 минут 2 секунды:

Кстати, с полгода назад этот пушечный баян уже порвали.

эх, ма , кругом одни порванные бояны , ступить не куда.. Как Союз порушили так боянистость на душу населения растет с каждым годом прям таки в геометрической зависимости :grin: Я ща холодное пиво пью черниговское, пузырится зараза и капельки по бокалу всякие стекают , Барбудос не хотите ли присоединится и отведать ?

 

[sasa]

Вообще говоря, пушка 2А42 одна из самых (ежели не самая...) мощных вертолетных пушек в мире! Она способна стабильно выводить из строя легко и среднебронированные цели и открыто расположенную живую силу противника на удалении до 3-4 км!!!

Поспешу Вас огорчить. В этой пушке ничего нет особенного. обыкновенная пушка от бмп. И поставили ее потому, что СССР просто усерался от гонки вооружений с США и у него не хватало ресурсов для разработки нормальной , специальной пушки для вертолета. Пушка для апача разрабатывалась специально для него. она значительно компактнее и легче нашей. обладает большим боезапасом. Вы что думаете, у американцев нет мощной 30 мм. пушки, аналогичной нашей? У амеров есть тоже большие и мощные пушки, но их на апач не ставили потому, что они там ****** не нужны.
Пушка не должна быть самая мощная, она должна быть такая, какая нужна вертолету для выполнения им боевой задачи.
А так можно и 100 мм. пушку присобачить и радоваться. вот если бы мы сделали пушку размерами как американская, массой такой же, а при этом она была бы мощнее, дальнобойнее, то это плюс.

 

[marinel]

. вот если бы мы сделали пушку размерами как американская, массой такой же, а при этом она была бы мощнее, дальнобойнее, то это плюс.

При ТЗ на пушку не тсавится задача, сделать то же, что у американцев, ставится задача исходя из потребностей НАШИХ войск.
Это как в шахматах, повторение шагов противника ведет к проигрышу.

 

[Phaeton]

И поставили ее потому, что СССР просто усерался от гонки вооружений с США и у него не хватало ресурсов для разработки нормальной , специальной пушки для вертолета.

Почему же на остальную летную технику разрабатывали пушки, а на Ми-28 нет? И почему сразу две фирмы в СССР - Камова и Миля - поставили 2а42?