Ми-28Н vs Ка-52 vs AH-64D, что лучше?

[anderman]

начнём с начала
про пушку: пушки одинаковые. расположение разное. ваш любимый момент на ми-28 будет только вокруг оси z. на ка-52 по оси у и z. точность подсчитать нельзя. и откуда цифра в 4 раза непонятно. вертолёт не возможно удерживать в одной точке всё равно будет качаться. снайперу чтобы стрелять надо задержать дыхание и выбрать момент между ударами сердца чтобы выстрелить точно в 10 на пару км. на вертолёте так не получиться.

про расположение экипажа: вертолёт имеет 6 степеней свободы(перемещение по 3 осям + вращение по 3 осям) автомобиль 2(вперёд-назад, вправо-влево). поэтому неудачное расположение на ка-52. вот главный минус ка-52

marat, неплохо было бы доказать свои высказывания. Почему вы от всех требуете доказательств, а сами их не приводите? Или считаете себя истиной в последней инстанции?

ну какая разница спроси еще сколько на бицепс я поднимаю)

Опять хамство. Ведь забанят злые модеры.

Похоже для marat'а Ютуб единственный канал получения информации.

лучше 1 раз увидеть чем сто раз услышать

телевизор

рассматриваеться. а вот для тебя я так понял это не авторитетный источник.

Телевизор? Нет. Не авторитетный. Однажды, год примерно назад, по НТВ в новостях показывали летящих пингвинов. Было это, дай Бог памяти, 01.04.08 г. Или один деятель, Vihr, его звали, пытался с помощью Ютубовского ролика доказать мне, что из АК нельзя потасть в мишень. Это он пытался доказать человеку, служившему в армии.

Так что, мой источник -- книги авторитетных авторов. И высказывания авторитетных камрадов.
А в остальном: «юзай моск, фильтруй инфу!» Я вижу, marat, этот девиз не стал для вас руководством к действию.

Мдя,.. как все запущено...

1 предупреждение)

Делать предупреждение модератору -- это сильно! Но глупо...

marat забанен :-read:

Н-да-с... Опоздал я ...
Phaeton, может не стоило так сразу? Пациент не безнадёжен, поддаётся лечению. Ему нужно почаще напоминать о том, что высказывания нужно доказывать и всё. И от «тыкания» можно было отучить... Наверное...

 

[Guron]

Интересная ситуация... Народ форумчанский пытался выяснить у marat'а сколько ему лет. Не преуспел. Я тут немного подумал и пришел к интересному выводу. Похоже для marat'а Ютуб единственный канал получения информации. Показательна фраза: «покажите мне ролик, как вертолёт летает боком/задом». Получается, для marat'а существует только то, что отображено на Ютубе. Книги и телевизор в качестве источников информации не просматриваются. Странно всё это.

Да, на самом деле страшно это. Вырастает целое поколение Youtube, которые не знают элементарных вещей, не учат нормально предметы ни в школе, ни в ВУЗе, но при этом упорно верят тому, что сказали друзья в сети, посмотрел на Ютубе или в Ударной силе (там же).

Грустно как-то от этого, что такие вот будут массой в стране через 10-15 лет. Война для них - ролик в Ютуб, армия - типа того-же. Что-такое автомат, знают из интернета (в руках не держали), что такое отжимание, бег кроссом на 10км или метание гранат - они никогда не узнают.

 

[Phaeton]

Phaeton, может не стоило так сразу?

Неделя отдыха ему совсем не повредит

 

[Kaa]

Не знаю, было здесь фото или нет.

Ка-52 (строевой?) и похоже вариант вооружения с Атака-B (до 8км дальность стрельбы). Обещают, что вооружат ракетным комплексом "Гермес".

Обратите внимание, что оптико-электронная станция переместилась под нос (ранее была размещена над кабиной пилотов).
Кто знает, что за датчики/антенны у него размещены по верхним краям пилонов на крыльях?

 

[ГЕРКОН32]

Кто знает, что за датчики/антенны у него размещены по верхним краям пилонов на крыльях?

В контейнерах на концах крыльев аппаратура РЭП - станция радиотехнической разведки, аппаратура обнаружения лазерного облучения, теплопеленгатор.
Судя по тому что датчик вынесен, возможно это приемная часть системы обнаружения лазерного облучения, она работает вкруговую.
Но это ИМХО.
Вдруг это просто габаритные огни...

 

[Kaa]

Продвинутый аппарат получается. Интересно, как он сравним с последней модификацией AH-64D Longbow? (Электроника, точность вооружения и т.п).
Изучал материалы конфликта в Ю.Осетии, для меня загадка, почему для уничтожения живой силы и, главное, бронетехники ВС Грузии, не были использованы имевшиеся в ВВС Ка-50, Ка-52 и Ми-28. Как раз перед конфликтом в строевые части ВВС СКВО были переданы первые серийные Ми-28Н. Еще 6 Ка-50 + несколько Ка-52 были в Торжке на тот период :think:

6-12 вертолетов хватило бы за глаза, чтобы вынести грузинские колонны и передвижные ЗРК типа Оса-АКМ, Spyder.

Почему то уверен, что у наших ВВС нет уже ни опыта применения ПТО с вертолетов, ни тактики применения подобного класса машин. Если можете - разубедите.

 

[Phaeton]

для меня загадка, почему для уничтожения живой силы и, главное, бронетехники ВС Грузии, не были использованы имевшиеся в ВВС Ка-50, Ка-52 и Ми-28

А кто сказал что они не были использованы?

 

[Kaa]

для меня загадка, почему для уничтожения живой силы и, главное, бронетехники ВС Грузии, не были использованы имевшиеся в ВВС Ка-50, Ка-52 и Ми-28

А кто сказал что они не были использованы?

А кто сказал (доказал) обратное? Фото, видео, свидетельства очевидцев, результаты боевого применения есть? Если нет, это очередная байка из серии использования "Краснополь-М" и "новейших российских систем".
Поверьте мне, я то знаю, как в нашем генштабе умеют складные сказки для СМИ сочинять.
Хотя даже Наговицын читая по бумагам подготовленные пресс-релизы, такие ляпы делал, хоть стой, хоть падай.

 

[Phaeton]

Ну судя по некоторым отзывам с грузинских форумов после войны..

Видели говорят вертолет, похожий на Апач, расстреливавший одну из колонн. Какой вертолет в этом регионе может быть похожий на Апач? Только 28-ой!

 

[edgar71]

Видели говорят вертолет, похожий на Апач, расстреливавший одну из колонн. Какой вертолет в этом регионе может быть похожий на Апач? Только 28-ой!

Со страху грузинам много чего могло показатся

 

[ГЕРКОН32]

Продвинутый аппарат получается. Интересно, как он сравним с последней модификацией AH-64D Longbow? (Электроника, точность вооружения и т.п).

Ми-28Н однозначно слабее даже по летным хар-кам.
Ка-52 в принципе ничем не уступает по пилотажным возможнностям, кое в чем даже превосходит за счет соосной схемы, но какого то кардинального превосходства нет.
По вооружению однозначно уступает. У нас "Атака" - с полуавтоматическим наведением, у Апача - последний Хеллфайр третьего поколения (AGM-114B) с использованием радиолокационной (РЛ) ГСН.

При создании комплекса ПТРК "Лонгбоу" предусматривалось значительное сокращение времени нахождения вертолета под прицельным огнем противника при наведении ракет, благодаря высокоинтеллектуальному БРЭО и возможности осуществлять их залповый пуск по скоплению бронетехники. Главное достоинство БРЭО "Апач Лонгбоу" заключается в том, что к моменту достижения вертолетом оптимальной высоты для залповой стрельбы объекты поражения уже определены по степени важности и на них нацелены ракеты. БРЭО "Апача", обладая способностью определять различия между зенитными комплексами и колесными машинами, а также другими объектами поражения, значительно повышает живучесть вертолета на поле боя.

У нас такого на Ми-28 нет, вертолет вынужден висеть для подсветки цели.
Бортовая электроника создавалась на элементной базе в расцвет "реформ", довольно много древних комплектующих.
У Ка-52 правда стоит комплекс "ГЕРМЕС-А", там по принципу "выстрелил-забыл", в принципе ничем не уступает. Немаловажно, что дальность стреьбы "ГЕРМЕСОМ-А" более чем в два раза превышает этот показатель у "Атаки" (15км против 6км).
Но как мы знаем, основной упор при заказе будет сделан на Ми-28, не в последнюю очередь из за стоимости машины.

В общем Ка-52 и МИ-28 огромный шаг по сравнению с Ми-24, и для войн типа грузинской его хватит за глаза. А при столкновении с противником у которого парк вертолетов последнего поколения и пилоты с соответствующей подготовкой, потери наших танковых частей и вертолетов могут быть неприемлимыми. Либо опять придется что то изобреть на ходу в полевых условиях, дабы уравнять шансы.

 

[vladimir-57]

В общем Ка-52 и МИ-28 огромный шаг по сравнению с Ми-24, и для войн типа грузинской его хватит за глаза. А при столкновении с противником у которого парк вертолетов последнего поколения и пилоты с соответствующей подготовкой, потери наших танковых частей и вертолетов могут быть неприемлимыми. Либо опять придется что то изобреть на ходу в полевых условиях, дабы уравнять шансы.

придётся делать ка-50е

 

[ГЕРКОН32]

придётся делать ка-50е

Ка-50 однозначно нет. Ударный вертолет с одним пилотом - идея неудачная изначально.

 

[Kaa]

Ну судя по некоторым отзывам с грузинских форумов после войны..
Видели говорят вертолет, похожий на Апач, расстреливавший одну из колонн. Какой вертолет в этом регионе может быть похожий на Апач? Только 28-ой!

Может я сегодня пива много выпил, но каким место Ми-28Н похож на AH-64D Апач? Ответ - только общей конструкцией.
У Апача морда скуластая, большая остекленная кабина, характерный вытянутый хвост, пушка не торчит вперед.
Ми-28H - имеет круглый шар над втулкой винта, узкую морду, торчащий вперед обтекатель радара, далеко выступающую пушку, другой хвост.
Ну если только со страха, всякое причудится может

 

[Djoker]

Видели говорят вертолет, похожий на Апач, расстреливавший одну из колонн. Какой вертолет в этом регионе может быть похожий на Апач? Только 28-ой!

ЕМНИП упоминалось что бой проходил ночью...

Будённовские Ми-24ПН..?

 

[Космополит]

У Ка-52 правда стоит комплекс "ГЕРМЕС-А", там по принципу "выстрелил-забыл", в принципе ничем не уступает. Немаловажно, что дальность стреьбы "ГЕРМЕСОМ-А" более чем в два раза превышает этот показатель у "Атаки" (15км против 6км).

Существует возможность установить комлекс и на Ми-28?

 

[STRATEG]

А кто-нибудь может выложить точное фото строевых машин, буду благодарен.

 

[mangust]

Мне показалось, что кто-то смог увидеть "ГЕРМЕС-А" на Ка-52, переместившись в декабрь 2012, используя сверхсекретные российские технологии по разработке "Машины Времени". Хотя учитывая всякие временные коллизии, исконно наши и альтернативные реальности, не исключено, что "No fate but what we make" - что-то из вооружения в настоящем времени так и останется в рекламных буклетах как сейчас оно и есть

А кто-нибудь может выложить точное фото строевых машин, буду благодарен.

Пока что только это из "новейших" машин засветилось.
http://scalemodels.ru/modules/photo/vie ... d_364.html

 

[ГЕРКОН32]

Существует возможность установить комлекс и на Ми-28?

Разумеется. Собственно ГЕРМЕС это не ракета как таковая, а комплекс высокоточного вооружения. Может быть в наземном, воздушном и морском варианте исполнения. Вот про него немного:
http://btvt.narod.ru/4/germes.htm
Это бы серьезно повысило его живучесть, принимая во внимание что в этом он проигрывает Ка-52 в силу конструкции.

Забыл упомянуть, что на Ка-52 этот комплекс пока в стадии обкатки опытных образцов. Испытания завершены в 2003, в принципе он готов к производству и вооружению машин. Но поскольку это идет как модернизация, процесс как водится моджет затянуться...
Штатное вооружение Ка-52 на данный момент - ПТУР "Вихрь". Его дистанция стрельбы (10км) больше чем у "Атаки", но применена та же схема наведения по лазерному целеуказателю, т.е подсветка цели оператором однозначно. Посему в такой комплектации Ка-52 проигрывает "Апачу" последнего поколения.

 

[mangust]

Ну... С Гермесом разобрались немного. Написали в 2004 году на btvt.narod что он есть - значит есть. А вот с Вихрем непонятно следующее: если дистанция его стрельбы заявлена в 10 км, почему тогда нигде эти результаты подтверждены не были? Ни на полигоне, ни на учениях, даже в Чечне, при всех созданных условиях стреляли с дистанции в 3 км(!). И неужли никто не мог догадаться добавить в ОПС лазерно-лучевой канал управления на Ми-28 и присобачить эти чудо-ракеты? Прям все дураки. Может быть... Но почему-то в реале мы наблюдаем прямо противоположное, ненадежные и неточные Вихри снимают, а на Ка-52 основная ракета по ТЗ ныне Атак.. пардон Гермес! Явно заговор.