Ми-28Н vs Ка-52 vs AH-64D, что лучше?

[Tigr]

Камрады, мы откатились от темы. Я бы хотел знать: единый ударный вертолет нам нужен или два? Я придерживаюсь первого мнения.

 

[Supremum]

Так на его срочно меняют все вертолеты ВМФ США?

Ну, "Сикорский" считает схему перспективной.

И как насчет - "нет соосников, потому что не могут"?

Борт опытный, вертолёта ещё, как такового, нет. И будет ли он - ещё хз.

И еще, если Вы соблаговолите перечитать мои сообщения выше, то там написано (правдо по отношению к Ка-52, но это не говорит что для других вертолетов я ее считаю не таковой ) , что я считаю соосную схему перспективной!

А авиация ВМФ считает соосную схему не перспективной. Она считает её отработанной и прекрасно себя зарекомендовавшей. Такого опыта эксплуатации соосников (с 1955 года по сей день) нет ни у кого. Так что "сикорскому" до "камова" ещё топтаться и топтаться. Пока на западе будут отрабатовать перспективы, Ка-ХХ будут монтировать опоры в Швейцарии, служить на флоте и отстреливать бородачей в горах.

Удачи

И вам не болеть :OK-)

Добавлено спустя 2 минуты:

Я придерживаюсь первого мнения.

Я второго. Со мной согласны МО, "Миль", "Камов".

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Как там в известном кино - "Я знал, что ты скажешь это"

Очень не хотелось вас огорчать и просить сравнить соотношение "час налёта/отказ". А не сколько раз самолёт шлёпнулся. :OK-)

 

[Tigr]

Я второго. Со мной согласны МО, "Миль", "Камов".

Признайтесь: они вам отчехлают?

 

[Сергей Я]

Ну, "Сикорский" считает схему перспективной.

Я с ним полностью согласен, как бы это пафосно не звучало

Борт опытный, вертолёта ещё, как такового, нет. И будет ли он - ещё хз.

Но создают ведь!

А авиация ВМФ считает соосную схему не перспективной. Она считает её отработанной и прекрасно себя зарекомендовавшей. Такого опыта эксплуатации соосников (с 1955 года по сей день) нет ни у кого. Так что "сикорскому" до "камова" ещё топтаться и топтаться. Пока на западе будут отрабатовать перспективы, Ка-ХХ будут монтировать опоры в Швейцарии, служить на флоте и отстреливать бородачей в горах.

И с ВМФ РФ я полностью согласен (как бы это, опять же, пафосно не звучало). Только вот спор был совершенно о другом. Ну это вообщем то уже и не важно

Камрады, мы откатились от темы. Я бы хотел знать: единый ударный вертолет нам нужен или два? Я придерживаюсь первого мнения.

Да по логике конечно нужен 1! Только какой?
Как я уже писал, имхо приняли Ми-28, потому как проще и осваивать, и обслуживать, и вертолеты новые нужны вчера. Ка-52 приняли как перспективу. На мой взгляд, на сегодняшний день, решение правильное!

 

[Supremum]

Признайтесь: они вам отчехлают?

Не, я идейный. Хотя в опросе голосовал за "Ка-52". Просто, ИМХО, Ка-52 во многих ситуациях избыточен.
Ми-28 стоит 8 млн баксов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8-28
Ка-52 стоит 860 млн. рублей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-52
В 2.5 раза больше. Но и то что вытворяет Ка-52 больше никто повторить не сможет! Поэтому разумно принять оба вертолёта на вооружение, в разной пропорции.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Но создают ведь!

"Команч" тоже создавали. И он таки летал! Правда, недолго.

 

[Bizon]

Признайтесь: они вам отчехлают?

Не, я идейный. Хотя в опросе голосовал за "Ка-52". Просто, ИМХО, Ка-52 во многих ситуациях избыточен.
Ми-28 стоит 8 млн баксов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8-28
Ка-52 стоит 860 млн. рублей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-52
В 2.5 раза больше. Но и то что вытворяет Ка-52 больше никто повторить не сможет! Поэтому разумно принять оба вертолёта на вооружение, в разной пропорции.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Но создают ведь!

"Команч" тоже создавали. И он таки летал! Правда, недолго.

И что он такого вытворял? этот КА-52? особенного?
От команча отказались в связи с тем что особого выигрыша он перед апачем не имел.

 

[Supremum]

И что он такого вытворял? этот КА-52? особенного?

На вскидку.
http://arma.at.ua/forum/43-3817-1
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... UcrhldLJcg

От команча отказались в связи с тем что особого выигрыша он перед апачем не имел.

Какая разница? Он разрабатывался? Разрабатывался. Летал? Летал. Пиарился? Пиарился. на вооружение принят был? Нет! Может такая судьба постигнуть Sikorsky X2 ? Уже постигла!
http://warsonline.info/aviatsiya/progra ... krita.html

А чего выйдет из S-97 мы ещё будем посмотреть.

The S-97 was projected to undergo a program review in 2011,[3] and is expected to make its first flight within 50 months.

Программа стартовала в 2011 и первый полёт планируется через 50 месяцев.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-97_Raider

 

[Rand0m]

Камрады, мы откатились от темы. Я бы хотел знать: единый ударный вертолет нам нужен или два? Я придерживаюсь первого мнения.

Два, задачи у них разные, ТВД на котором планируется их задействовать тоже, плюс два завода могут делать в два раза больше вертолетов чем один. :good:

 

[Bizon]

И что он такого вытворял? этот КА-52? особенного?

На вскидку.
http://arma.at.ua/forum/43-3817-1
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... UcrhldLJcg

От команча отказались в связи с тем что особого выигрыша он перед апачем не имел.

Какая разница? Он разрабатывался? Разрабатывался. Летал? Летал. Пиарился? Пиарился. на вооружение принят был? Нет! Может такая судьба постигнуть Sikorsky X2 ? Уже постигла!
http://warsonline.info/aviatsiya/progra ... krita.html

А чего выйдет из S-97 мы ещё будем посмотреть.

The S-97 was projected to undergo a program review in 2011,[3] and is expected to make its first flight within 50 months.

Программа стартовала в 2011 и первый полёт планируется через 50 месяцев.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-97_Raider

Ах ха ха CGI-ный ролик как демонстрация летных характеристик вертушки :grin:
Ну программу же ведь команча закрыли, а на производство не поставили, теперь разрабатывают новый тип вертушек которые будут более быстрыми.

 

[Supremum]

Два, задачи у них разные

Ну, положим, задачи то одинаковые...

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Ах ха ха CGI-ный ролик как демонстрация летных характеристик вертушки

А чёрт, эпик фейл :grin: Но то что я хотел сказать думаю вы поняли - по маневренным качествам с Ка-52 ни один современный вертолёт конкурировать не может.

Ну программу же ведь команча закрыли, а на производство не поставили, теперь разрабатывают новый тип вертушек которые будут более быстрыми.

А до этого разрабатывали тот что будет менее заметным. Потом прикроют "более быстрый" и разработают "более фиолетовый"
Поживём - увидим :OK-)

 

[Одессит]

Два, задачи у них разные, ТВД на котором планируется их задействовать тоже, плюс два завода могут делать в два раза больше вертолетов чем один.

Ка-52 планируется для вооружения строяшихся "Мистралей".
Недовно ведь проходила инфа о том, что отрабатывался он на БПК "Вице-адмирал Кулаков" :good:

 

[Bizon]

А чёрт, эпик фейл Хохочу Но то что я хотел сказать думаю вы поняли - по маневренным качествам с Ка-52 ни один современный вертолёт конкурировать не может.

Ну это спорный вопрос, тот же Апач крутит метрвую петлю и весьма резв, особенно с новыми дыижками.

 

[Supremum]

Ну это спорный вопрос, тот же Апач крутит метрвую петлю и весьма резв, особенно с новыми дыижками.

Не путайте резвость с маневренностью.

 

[Rand0m]

Ка-52 планируется для вооружения строяшихся "Мистралей".
Недовно ведь проходила инфа о том, что отрабатывался он на БПК "Вице-адмирал Кулаков" :good:

+ горная местность... :think:

 

[Оценьщик]

Я бы хотел знать: единый ударный вертолет нам нужен или два?

А по факту их три, плюс Ми-35, хоть его и позиционируют как транспортно-боевой.

 

[Tigr]

А по факту их три, плюс Ми-35, хоть его и позиционируют как транспортно-боевой.

Вот и фиг то. Зачем нам три типа боевых вертолетов?

 

[Supremum]

Вот и фиг то. Зачем нам три типа боевых вертолетов?

На ваш взгляд, какой из них лишний?

 

[Сергей Я]

Очень не хотелось вас огорчать и просить сравнить соотношение "час налёта/отказ". А не сколько раз самолёт шлёпнулся.

Какие проблемы, давайте сравним сколько часов налетали вертолеты семейства Ми-8 и сколько часов налетали Ка-32/27/28...! И посчитаем налет на отказ в среднем по парку. :OK-)

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

"Команч" тоже создавали. И он таки летал! Правда, недолго.

и о чем это должно говорить в контексте нашей дискуссии!?

 

[Supremum]

Какие проблемы, давайте сравним сколько часов налетали вертолеты семейства Ми-8 и сколько часов налетали Ка-32/27/28...! И посчитаем налет на отказ в среднем по парку. OK

Я предполагаю что это будет очень большой и кропотливый труд. Если вы сей подвиг совершите, всё человечество будет вам признательно. Лично я не представляю как это можно сделать чисто технически.

К тому же я не вижу в этом смысла - и мне и МО очевидно что Ка-52 нужен для "сложных" условий открытого моря и высокогорья.

и о чем это должно говорить в контексте нашей дискуссии!? Смеюсь

О том что пока вертолёт не полетает как следует в "боевой" обстановке, нельзя сказать что машина получилась удачной.

 

[Сергей Я]

Я предполагаю что это будет очень большой и кропотливый труд. Если вы сей подвиг совершите, всё человечество будет вам признательно. Лично я не представляю как это можно сделать чисто технически.

Потому я вам и предлагал более упрощенный, но очень показательный, вариант

К тому же я не вижу в этом смысла - и мне и МО очевидно что Ка-52 нужен для "сложных" условий открытого моря и высокогорья.

Как вы там говорили - "Это они вам лично сказали"?
Но главное то, я с этим не спорил! :think:
И еще позволю себе вам напомнить про Ми-14, который вполне себе был на службе ВМФ СССР, а затем и РФ вместе с Ка-27

О том что пока вертолёт не полетает как следует в "боевой" обстановке, нельзя сказать что машина получилась удачной.

Ну начнем с того, что мы говорили о том могут сделать или нет при желании. Во вторых я вот как то не слышал про боевое крещение 52-го. Да и если уж пошла такая пьянка, у Вас есть подтверждение превосходства Ка-27 над SH-60B "Си Хок"?

Что бы не продолжать этот флуд:
1. Ми-28 вполне можно использовать с палубы (после оморячивания, конечно же);
2. Вертолет для ВМФ не обязательно должен быть соостной схемы;
3. Американцы вполне могли сделать соостный вертолет. Почему не стали, другой вопрос