Ми-28Н vs Ка-52 vs AH-64D, что лучше?

[All]

Tigr
идеала НЕТ.. КА52 лучше как корабельный (надеюсь не надо объяснять почему), и в условиях сложной горной местности... МИ28 как более дешевый оправдывает себя в равнинно-холмистой местности (европейский ТВД)

 

[Supremum]

Он москитный флот с "Москитом" попутал.На мои взгляд ПКР для мелких катеров-перебор.

Если что - ПКР на то ПКР, чтобы корабли топить.

Вооруженные силы Ливии.

Афигеть, и у них ни одного пзрк не было? И ни одной установки ЗУ-23-2?

Для этого есть самолеты.

Только они на УДК не влезут, а авианосцев у нас нет.

 

[udav]

А Ка-52К сможет Х-31 пустить. Ни один вертолёт не имеет таких ударных возможностей! Как вообще сравнивать можно...

На Ка-52 нет ПКР Москит, да и Х-31 я на нем не видел. Я еще раз говорю, 52 это в данной ситуации вертолет для поддержки действий сухопутных войск (уничтожение с пом. ПТУР и пушки бронированных целей и укреплений), использование Мистраля наиболее целесообразно только для переброски на другой ТВД.
Вооружение Ка-29:
Слева по борту установлена неподвижная 30-мм пушка 2А42 с боекомплектом 250 патронов и лазерным дальномером, сопряжённым с авиационным стрелковым прицелом АСП-17ВК, противотанковый комплекс 9К113 «Штурм-В» (противотанковые управляемые ракеты 9М114 «Штурм» и 9М120 «Атака» — до 8 шт.) НУРС типа С-5 калибра 57 мм в 2…4-х блоках УБ-32 — 64…128 шт. или С-8 калибра 80 мм в 2…4-х блоках Б8В20А — 40…80 шт.
Бомбовое вооружение: зажигательные баки типа 3Б-500 — 2 шт.
Чем не ударный вертолет.
:think:

 

[asktay]

Нынешнего Ка-52 с Арбалетом на Мистрале не будет. Для него делают ФАР в "Фазотроне". Да и в целом машину сильно дорабатывают. http://flot2017.com/index.php/item/opinions/42546
Так что вы не путайте Ка-52К с Ка-29 - то, что планируется сделать на Ка-52К, сделает из него мощнейший ударник, каких нет ни у нас, ни у оппонентов.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Чем не ударный вертолет.

Ударный, но без крылатых ракет на вооружении дальностью боя за сто км.

 

[Supremum]

На Ка-52 нет ПКР Москит

Про ПКР "Москит" это вы выдумали, никто другой про неё не говорил. Перечитайте внимательней, пожалуйста.

да и Х-31 я на нем не видел

Это не значит что её на Ка-52К не будет. Было заявлено что он сможет нести всю номенклатуру "морского" вооружения.

Чем не ударный вертолет.

Там же, в начале статьи:

Вертолёт Ка-29 производится в двух основных вариантах: транспортном и боевом...

Или ударный, или боевой. А нужен и тот и другой. И как боевой Ка-52К лучше Ка-29.

 

[udav]

Так что вы не путайте. Ка-52К с Ка-29 - то, что планируется сделать на Ка-52К, сделает из него мощнейший ударник, каких нет ни у нас, ни у оппонентов.

Да я всеми пятью конечностями-ЗА. Но на хера его на море суют-ЗАЧЕМ. Нет для него там задачи. Почему в свое время Ми-24 не совали на вертолетоносцы?

 

[asktay]

Так что вы не путайте. Ка-52К с Ка-29 - то, что планируется сделать на Ка-52К, сделает из него мощнейший ударник, каких нет ни у нас, ни у оппонентов.

Да я всеми пятью конечностями-ЗА. Но на хера его на море суют-ЗАЧЕМ. Нет для него там задачи. Почему в свое время Ми-24 не совали на вертолетоносцы?

В своё время в СССР были четыре авианосноподобные посудины, которые могли нехило ударить по берегу, поддержать десант. Сейчас такого нет. Вот и приходится извращаться... Согласен, что МиГ-29К и Су-25К на свеженьком чистом авианосце были бы гораздо мощнее, чем Мистраль с Ка-52К с самолетоподобными БРЭО, но что поделаешь - такое время... :-(

 

[КС]

Но на хера его на море суют-ЗАЧЕМ.

ИМХО "Прогресс" загрузить побольше.:think:

 

[udav]

Это не значит что её на Ка-52К не будет.

Её там НЕ БУДЕТ!!! Эта ракета длинной 5 метров, и массой 700 кг. стартует только с АКУ и вертолет как носитель вообще не брался в расчет, так как скорость носителя в момент пуска должна быть не менее 600км/ч.

И как боевой Ка-52К лучше Ка-29.

Бесспорно как сухопутный вертолет. Но на море ему работы нет.

 

[Supremum]

Почему в свое время Ми-24 не совали на вертолетоносцы?

Потому что это не вертолёт ПЛО! Те веролётоносцы что были проектом 1123 делались для выполнения ПЛО. Это не УДК. Ничего общего. Поэтому и Ми-24 на них делать было нечего.

 

[udav]

А ка-52, что вертолет ПЛО?

 

[asktay]

udav
Что там будет, а чего не будет - решат. Если атаковать берег без самолётов, без полного набора ракет, в том числе противорадиолокационных, делать там нечего. Пять метров - не пять метров - кулибины что-нибудь сообразят. Мощная ФАР + возможность пускать КР - это признаки настоящего ударника в любом случае.

 

[Supremum]

Её там НЕ БУДЕТ!!! Эта ракета длинной 5 метров, и массой 700 кг. стартует только с АКУ и вертолет как носитель вообще не брался в расчет, так как скорость носителя в момент пуска должна быть не менее 600км/ч, так что не порите чушь.

Не будет её - сунут что-нибудь другое. Топить малые катера - "штурм", топить что побольше - что побольше. [/list]

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

А ка-52, что вертолет ПЛО?

А "мистраль" это БПЛ? :dostali:

 

[udav]

Что там будет, а чего не будет - решат.

Вот мы и решаем, что на него навесить, что бы он хоть как то вписался в тактику действий морской авиации, и ни хера пока не получается.
Я повторюсь-при грамотном управлении и планировании появляеться задача (цель) под неё создается ТТЗ на разработку средств выполнения поставленной задачи, в нашем случае получилось всё через ЖОП...у, ВОТ ВАМ СРЕДСТВО, ПРИДУМАЙТЕ ЕМУ ЗАДАЧУ. :dostali:

 

[Supremum]

Зелин о Ми-38:

«Вертолеты России» занимаются этой проблемой. Мы им сказали: вы сначала создайте этот продукт, а потом мы посмотрим, для каких целей и под какие задачи его использовать.

Вот мы и решаем, что на него навесить, что бы он хоть как то вписался в тактику действий морской авиации, и ни хера пока не получается.

Это у вас не получается. А вот лично мне совершенно понятно что он будет поддерживать десант и по возможности уничтожать всё до чего дотянется - самолёты, вертолёты, патрульные катера и т.д. Тоесть универсальный ударный вертолёт.

 

[asktay]

получилось всё через ЖОП...у

А как же ещё могло быть? :???: Семь лет авианосец ремонтируем, да как разводилы разводим "интуриста", семь лет корвет строим - это чё такое? Так что сказать спасибо нужно и хранцузам и нашему минобороны, что вообще решили девайс проецирования силы купить. Ему место найдётся при любых раскладах. Ка-52К тем более. Скажут ему на переходе морем от КУГ супостатской отбиться, 8 Ка-52К смогут в радиусе 200-300 миль 16-тью Х-35 потопить любой корабль без авиационного прикрытия. Надо будет, организуют ДРЛО КУГ (с радиусом 100 км) по низколетящим целям (тем же ПКР), помогут КУГ отбиться от них "иглами", а может и чем покрупнее. Скажут обработать берег, долбанут тактической ракетой по нему (почему бы и не с ЯБЧ при необходимости) с дистанции 100 км. Порвут в клочья, не входя в зону поражения ЗРК даже среднего радиуса. Затем добьют то, что останется классическим боекомплектом ударных вертолётов и высадят десант. Так Мистраль у нас почти авианосцем станет по функциям

ВОТ ВАМ СРЕДСТВО, ПРИДУМАЙТЕ ЕМУ ЗАДАЧУ.

придумал, можете оценить :think:

Добавлено спустя 22 минуты 34 секунды:

В общем, можете считать Ка-52К ударным самолётом с винтом. Может так легче будет применить его? :think:

 

[Сергей Я]

Ну, у меня на машине нет РЛС и ПНВ. У меня только один канал навигации - оптический.

дак ест жпс попробуйте по нему ради эксперимента :grin:
а если серьезно, то и машина только в одной плоскости передвигается и как уже говорил к погодным условиям терпимее любого летательного аппарата (на тормоз нажал и стой, жди пока непогода закончится)

А если война в такую погоду? Я то по наивности думал что "всепогодность " это всегда. Ну то есть в любую погоду.

дак они, ну в смысле враги тоже не инопланетяне тож ограничения имеют.

Добавлено спустя 20 минут 29 секунд:

Ему место найдётся при любых раскладах. Ка-52К тем более. Скажут ему на переходе морем от КУГ супостатской отбиться, 8 Ка-52К смогут в радиусе 200-300 миль 16-тью Х-35 потопить любой корабль без авиационного прикрытия. Надо будет, организуют ДРЛО КУГ (с радиусом 100 км) по низколетящим целям (тем же ПКР), помогут КУГ отбиться от них "иглами", а может и чем покрупнее. Скажут обработать берег, долбанут тактической ракетой по нему (почему бы и не с ЯБЧ при необходимости) с дистанции 100 км. Порвут в клочья, не входя в зону поражения ЗРК даже среднего радиуса. Затем добьют то, что останется классическим боекомплектом ударных вертолётов и высадят десант. Так Мистраль у нас почти авианосцем станет по функциям

Ну прям не вертолет а вундервафля . И ПВО, и ДРЛО, и КР, ПРО еще осталось
Я вот наивно полагал, что это вертолет поддержки десанта, плюс возможности работать ПКР, игла нужна что б долбануть такого же, ну штурмовичек, что по серьезнее если очень очень повезет! А оказывается Ка иглой КР на дальних подступах долбать будет

 

[Supremum]

Сергей Я
А чем штурмовичёк принципиально от дозвуковой КР отличается? Функция весьма побочная, тут я полностью согласен. Но если может - почему бы нет. 8.8.8. наши стреляли ЗУР по катеру. Никого не смутило что катер - не самолёт. А тут цели вообще очень сходные.

А вот как он ПЛО будет организовывать я хз. Если только буёв накидать в заданном квадрате?

Как носитель Кр вертолёт маловат будет, однозначно. Хотя кроме КР у нас очень много чем можно по земле/кораблю/РЛС поработать.

 

[asktay]

Ну прям не вертолет а вундервафля

Главное - это:
1. Мощная БРЛС с ФАР, изначально адаптированная для работы по наземным/низколетящим целям
2. Наличие систем для пуска ПКР (они аналогичны тем же, которые нужны для пуска КР по наземным целям)
3. Бортовой комплекс обмена данными (в единой сетке) с системой управления боем Zenith-9. Так 4 Ка-52К могут взять узкий сектор по 90град каждый и сформировать над Мистралем полноценный контур ДРЛО на 360град. Остальные 4 могут летать и стрелять "иглами", да и Р-73 по ПКР. Zenith-9 будет выдавать ЦУ на основе данных с Ка-52К средствам ПВО корветов и фрегатов КУГ. Это в самообороне...

На Ка-52К были идеи Жук-Э ставить. Сейчас урезают, но принцип ясен... Так что возможности там как у МиГ-35 должны быть, кроме грузоподъемности (но г/п 2 тонны достаточно для задач по минимуму, имхо)

 

[Сергей Я]

наши стреляли ЗУР по катеру

я вот очень сомневаюсь в этом и не только я (если говорить полт корректно )

"штурмовичек" тоже если очень (не очень очень, а очень) повезет.
я вот себе с очень большим трудом представляю, а скорее вообще не представляю, как вертолет наводится (сам или с корабля) на КР , прям сюр какой то. Вы себе представьте просто как вертуха на 250 км/ч идет на перехват цели 850 км/ч (я уж молчу про возможности вертолетного радара)