Надо ли забирать Крым?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Bely

Участник
Сообщения
16
Адрес
SPB
ALAMO написал(а):
А демпинговые цены - это какие?

Напоминаю в забыл который раз:

Странным образом, РФ требовала от Украины за газ столько же, сколько от Германии.

Если кто опять забыл, напоминаю:

от Украины до Германии еще 3 000 км. транзита.

ALAMO, мы разговариваем об экономике, поэтому прошу вас быть последовательным и логичным. Я предложил вам обосновать гипотетическое повышение цен на транзит-вы отказались(не смогли, не захотели-на выбор), а теперь опять возвращаетесь к 3000 км. транзита в увязке с ценой на газ в Европе. Извините, напоминает шаманское камлание.
Если Украина экономически и политически самостоятельна и самодостаточна, то что удивительного и странного в том, что с ней обходятся как с равноправным и платежеспособным партнером.
Если же нет, то остается кричать про шантаж, угрозы и т. п., но это уже несерьезно и неинтересно.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
ALAMO, годом не ошиблись? ;)

Да и не 250, а 230 и то, после того как Украина отказалась от вполне рыночной цены в 160 $ за 1 тыс. куб. м. Да к тому это Украина вначале предложила, как Вы правильно подметили, на правах монополиста, повысить тарифы за транзит, а уж потом всё остальное.
Это, на мой взгляд,всего лишь "жаркие" переговоры двух монополистов.

Добавлено спустя 27 минут 19 секунд:

ALAMO написал(а):
Провокации РФ:

1. С Тузлой. (когда научившись у Китая, который отобрал российские территории, РФ попыталась отобрать этот маленький островок у Украины) 2004 год

2. С пропихиванием Януковича и десантом в виде Путина, Медведева и Павловского. (Когда перед выборами высаживался этот десант и всячески рекламировал Януковича) 2004 год.

3. Политическим поднятием цены на газ, сразу после выборов. (Когда после проигрыша Януковича, от Украины потребовали платить за газ столько же, сколько Германия. Забыв о лишних 3000 км транзита до Германии) 2004 год.

И только потом Украина подняла вопрос о вступлении в НАТО, только потом начались отборы газа, только потом проблемы с маяками и т.д. 2005 год.

1. И сразу вопрос: причём здесь НАТО? И опять год не тот. Ради чего как Вы думаете был завязан спор. Мне думается ради этого (выделено):
В 2003 году вокруг Тузлы произошел конфликт между Россией и Украиной. Сначала, 28 января 2003 года президенты Путин и Кучма подписали в Киеве договор об украинско-российской государственной границе. Этот договор зафиксировал сухопутную часть границы и подтвердил, что Азовское море и Керченский пролив являются внутренними водами каждой из стран. Однако осенью власти Краснодарского края начали строительство дамбы от Тамани в сторону Тузлы, мотивируя это необходимостью восстановления экологического баланса на побережье Краснодарского края. Украина начала укрепление пограничного поста, а позже - постоянной погранзаставы на Тузле "ввиду потенциальной опасности нарушения госграницы". Конфликт удалось разрешить после вмешательства президентов Леонида Кучмы и Владимира Путина: строительство дамбы было остановлено, Тузла осталась украинской.

В качестве ответной уступки Украина подписала договор, согласно которому Керченский пролив признается совместными внутренними водами России и Украины.

http://www.newsru.com/world/14jul2005/new_tuzla.html

2. Здесь в принципе согласен. Но с другой стороны, это лишь доказывает мастерство американцев, наловчившихся в ентом деле. Нам этому ещё учится и учиться. :-D

3. Ну по этому пункту своё мнение я писал выше.


Про провокации.

Интересно, а это что?
http://www.zik.com.ua/ru/news/2008/04/14/133257
http://nuns.com.ua/news/2690/

А разве Путин был не прав? :-D
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
ALAMO написал(а):
Тему почитайте внимательно. Я уже приводил список законсервированных АЭС только по Германии.

И доля Газпрома на рынке газа в Европе - 30%. Так что если включить эти АЭС, еще и останется с лихвой. И норвежского с алжирским хватит на все про все.

Как Вы там говорили? "Учите матчасть", а не курите план Путина.
Виноват недоглядел. Ссылка на любимый ресурс всех и вся. Здравствуй, о, великая и ужасная, "Википедия"!!!
Те которые в списке белым, если по ним кликнуть, покажут годы типа 1963, 1965, 1970, 1971.. Как вы думаете, их законсервировали по требованию "зеленых", "голубых" или по выработке ресурса? Какая версия вам кажется более вероятной?
Вы уверены, что в центре Европы возможно запустить АЭС 1963 года постройки? Сейчас 2008. А ресурс - максимум 30-35 лет. Лично будете запускать?
Предложение подучить матчасть в силе.
Я по "Вики" не шарился, но когда-то читал, что в Германии АЭС выработают свой ресурс к 2020. Буду благодарен за инфу о строительстве новых, а не рассказы о возможности запуска 30-40- летних станций.
 

ALAMO

Активный участник
Сообщения
244
Novice написал(а):
ALAMO написал(а):
Тему почитайте внимательно. Я уже приводил список законсервированных АЭС только по Германии.

И доля Газпрома на рынке газа в Европе - 30%. Так что если включить эти АЭС, еще и останется с лихвой. И норвежского с алжирским хватит на все про все.

Как Вы там говорили? "Учите матчасть", а не курите план Путина.
Виноват недоглядел. Ссылка на любимый ресурс всех и вся. Здравствуй, о, великая и ужасная, "Википедия"!!!
Те которые в списке белым, если по ним кликнуть, покажут годы типа 1963, 1965, 1970, 1971.. Как вы думаете, их законсервировали по требованию "зеленых", "голубых" или по выработке ресурса? Какая версия вам кажется более вероятной?
Вы уверены, что в центре Европы возможно запустить АЭС 1963 года постройки? Сейчас 2008. А ресурс - максимум 30-35 лет. Лично будете запускать?
Предложение подучить матчасть в силе.
Я по "Вики" не шарился, но когда-то читал, что в Германии АЭС выработают свой ресурс к 2020. Буду благодарен за инфу о строительстве новых, а не рассказы о возможности запуска 30-40- летних станций.

А Вы по-немецки поймете? Или будете перевод требовать?

Я Вам могу ссылки и с других ресурсов дать. Только там таблиц нет.

Что касается выработки ресурсов, то Вы это, наверное, о гигаваттной станции под Мюлльхайм-Керлихом, которая 2 года отработала?

Или о тех, которые были построены, но не были запущены?

Или о тех, которые десяток лет отработали?

Германии не нужно строить новые - у нее резерв законсервированных огромный.

Вы прямо-таки смотрите в книгу, а видите фигу.

:-D :-D :-D

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

студент написал(а):
ALAMO написал(а):
студент писал(а):
ALAMO, я понимаю все, кроме одного: откуда такая непробиваемая убежденность, что Россия ОБЯЗАНА продавать газ Украине по УСТРАИВАЮЩЕЙ Украину цене и никак иначе? Почему Россия вообще ОБЯЗАНА продавать что-либо Украине?



Да не обязана! Но вынуждена.
Вынуждена кем? Украиной? И Вы после этого смеете обвинять в шантаже НАС?

А что Вас удивляет? РФ первая начала. Действия Украины - следствие шантажа РФ.

Или причинно-следственная связь - не Ваша сильная сторона, впрочем, как и большинства здесь.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Wann написал(а):
ALAMO, годом не ошиблись? ;)

Да и не 250, а 230 и то, после того как Украина отказалась от вполне рыночной цены в 160 $ за 1 тыс. куб. м. Да к тому это Украина вначале предложила, как Вы правильно подметили, на правах монополиста, повысить тарифы за транзит, а уж потом всё остальное.
Это, на мой взгляд,всего лишь "жаркие" переговоры двух монополистов.

Ну енто только на взгляд российских патриотов. У всех остальных политическая подоплека повышения цены сомнений не вызывает.

Что касается того, что Украина первая предложила повысить цены на транзит, то не могли бы Вы подтвердить свои слова?


ALAMO написал(а):
Провокации РФ:

1. С Тузлой. (когда научившись у Китая, который отобрал российские территории, РФ попыталась отобрать этот маленький островок у Украины) 2004 год

2. С пропихиванием Януковича и десантом в виде Путина, Медведева и Павловского. (Когда перед выборами высаживался этот десант и всячески рекламировал Януковича) 2004 год.

3. Политическим поднятием цены на газ, сразу после выборов. (Когда после проигрыша Януковича, от Украины потребовали платить за газ столько же, сколько Германия. Забыв о лишних 3000 км транзита до Германии) 2004 год.

И только потом Украина подняла вопрос о вступлении в НАТО, только потом начались отборы газа, только потом проблемы с маяками и т.д. 2005 год.

Wann написал(а):
1. И сразу вопрос: причём здесь НАТО? И опять год не тот. Ради чего как Вы думаете был завязан спор. Мне думается ради этого (выделено):
В 2003 году вокруг Тузлы произошел конфликт между Россией и Украиной. Сначала, 28 января 2003 года президенты Путин и Кучма подписали в Киеве договор об украинско-российской государственной границе. Этот договор зафиксировал сухопутную часть границы и подтвердил, что Азовское море и Керченский пролив являются внутренними водами каждой из стран. Однако осенью власти Краснодарского края начали строительство дамбы от Тамани в сторону Тузлы, мотивируя это необходимостью восстановления экологического баланса на побережье Краснодарского края. Украина начала укрепление пограничного поста, а позже - постоянной погранзаставы на Тузле "ввиду потенциальной опасности нарушения госграницы". Конфликт удалось разрешить после вмешательства президентов Леонида Кучмы и Владимира Путина: строительство дамбы было остановлено, Тузла осталась украинской.

В качестве ответной уступки Украина подписала договор, согласно которому Керченский пролив признается совместными внутренними водами России и Украины.

http://www.newsru.com/world/14jul2005/new_tuzla.html


НАТО? При том, что Тузла была попыткой аннексии территории Украины. В нарушение всех договоров. И после этого, кто-то удивленно разводит руками, удивляясь реакции Украины и обвиняя Украину в недружелюбии.

А куда ж Украине деваться, если все договоренности самым наглым образом нарушаются, уже предпринималась попытка аннексии украинской территории, а РФ пользуется тем, что у Украины не осталось ядерного оружия.

Опять же, напоминаю, не осталось в обмен на гарантии РФ о военном и политическом невмешательстве.

Вы ведь уже забыли о Тузле, не так ли? Да что там... Мелочь... Ну попытались отхватить кусок территории... Но хватает же наглости обвинять Украину в недружелюбии. Так ведь даже после этого никто еще о НАТО не заикался, а украинские политики говорили о дружбе и сотрудничестве.





Wann написал(а):
2. Здесь в принципе согласен. Но с другой стороны, это лишь доказывает мастерство американцев, наловчившихся в ентом деле. Нам этому ещё учится и учиться. :-D

3. Ну по этому пункту своё мнение я писал выше.


Про провокации.

Интересно, а это что?
http://www.zik.com.ua/ru/news/2008/04/14/133257
http://nuns.com.ua/news/2690/

А разве Путин был не прав? :-D

Ну так, милчеловек, после Тузлы, был уже и десант Путина с Медведевым, и газовые войны, объявленные РФ...

А когда Украина в ответ на это, начала собираться в НАТО, дошли уже и до угроз Тополя на Украину нацелить, страну расчленить и т.д.

Что ж Вы удивляетесь последствиям? :???:

Добавлено спустя 6 минут:

Кстати, о параде:

http://news.bigmir.net/article/ukraine/31302/

почему-то российские СМИ молчат об этом...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.759
Адрес
Москва
ALAMO написал(а):
А что Вас удивляет? РФ первая начала. Действия Украины - следствие шантажа РФ.
Замачательная позиция: продавец изменил цену; покупатель отказался по ней покупать, но стал забирать со склада тайно и бесплатно проданное другому (который смог оплатить) - т.е. стал вором; когда вора поймали за руку, он заявил, что и дальше будет воровать, если ему не снизят цену, т.к. покупать по указанной цене считает шантажом.
Хотел бы я посмотреть на реакцию Украины, если бы Россия начала бы присваивать (не важно, под каким лозунгом) ваши транзитные товары!
 

ALAMO

Активный участник
Сообщения
244
Камрад, склад - на территории РФ.

На территории Украины - без правового обеспечения уже контрабанда.


РФ никто не заставлял закачивать на Украину контрабанду.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.759
Адрес
Москва
Дак поймали-то не сейчас и даже не в прошлом году! Если память не изменяет - еще при Кучме! И транзитные договоры - многолетние, ето на снабжение Украины каждый год перезаключаем!
Ознакомтесь, например, здесь:
http://www.lenta.ru/news/2006/01/02/longtimeago/
 

ALAMO

Активный участник
Сообщения
244
Дык где про Кучму, где про многолетние договора?

"Еще несколько лет назад, вы прекрасно это помните, "Газпром" произвел предоплату живыми деньгами за транзит газа через территорию Украины. Поэтому сегодня говорить о том, что Украина бесплатно обеспечивает транзит, не приходится"...

Великолепная формулировка... Смеялсо.

А теперь можно на цифры взглянуть? :-D

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

О каких многолетних договорах речь?


Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов сообщил журналистам НТВ, что сотрудники компании готовы в любой момент подписать соглашение с представителями украинской стороны.

"Мы все на рабочем месте, мы работаем, все службы готовы к тому, чтобы до конца этого дня и этого года, за оставшиеся буквально восемь часов, все необходимые соглашения, которые регулируют вопросы транзита газа через территорию Украины, вопросы поставок газа на Украину, за эти несколько часов подписать", - сказал Куприянов.

http://lenta.ru/news/2005/12/31/proposition/
 

ALAMO

Активный участник
Сообщения
244
А Вы это читали из Вашей же ссылки?

Статья 2 абз.2

Объемы транзита российского природного газа по территории
Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы
поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных
межправительственных протоколов на соответствующий год.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.759
Адрес
Москва
И тут:
"Напомним, 4 января 2006 г. были достигнуты принципиальные договоренности и подписаны контракты на поставку и транзит российского газа на территорию Украины. В соответствии с документами, Газпром с 2006 г. будет продавать RosUkrEnergo газ с начальной ценой в 230 долл. за 1 тыс. куб. м, а Украина будет закупать у этой компании газ (российский и среднеазиатский) по цене в 95 долл. за 1 тыс. куб. м. Кроме того, согласно заключенному долгосрочному контракту на транзит российского газа через Украину, транзитная ставка повышена с 1,09 долл. до 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м. на 100 км. При этом все расчеты будут осуществляться деньгами. Как отмечал тогда глава России Владимир Путин: "Достигнутые договоренности по транзиту создают абсолютно новые условия, стабильные условия поставки российских энергоносителей нашим западноевропейским потребителям на многие годы вперед".
Так что отбиратьтранзитный газ права нет никакого!
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2006/06/06/77054
 

ALAMO

Активный участник
Сообщения
244
Камрад, ты на год посмотрел? :grin: :grin: :grin:

Мы ведь пока о 2005-м говорим. :grin: :grin: :grin:
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
ALAMO написал(а):
Ну енто только на взгляд российских патриотов.
:p А Вы считаете я должен быть патриотом ЮАР??? :p

ALAMO написал(а):
Что касается того, что Украина первая предложила повысить цены на транзит, то не могли бы Вы подтвердить свои слова?

Пожалуйста -> http://www.newsru.com/background/21apr2 ... print.html

ALAMO написал(а):
А когда Украина в ответ на это, начала собираться в НАТО, дошли уже и до угроз Тополя на Украину нацелить, страну расчленить и т.д.
:p про нацеливание ракет на Украину было сказано, что это произойдёт в случае создания американских баз (морских, ПРО) на её территории. Но это будет вынужденная и само собой разумеющееся мера. Ну а как Вы хотели?

А страну никому расчленят не надо. Возможно сама расчленится, без помощи извне.

ALAMO написал(а):
Что ж Вы удивляетесь последствиям?
Я ничему не удивляюсь. :-D

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:

ALAMO написал(а):
Кстати, о параде:

http://news.bigmir.net/article/ukraine/31302/

почему-то российские СМИ молчат об этом...
А Вы комментарии к этой статье читали? :-D Наиболее верный, на мой взгляд: "Украинские власти, как всегда - сперва оскробляют, а потом просятся - взмите нас с собой."
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
ALAMO написал(а):
Кстати, о параде:

http://news.bigmir.net/article/ukraine/31302/

почему-то российские СМИ молчат об этом...
Да вы шо???
Во-первых, какое отношение имеет НЫНЕШНЯЯ Украина к ЧФ?
Во-вторых, кто со стороны укрофлота будет принимать участие? Как быть? Ставить таблички в пробелы в парадном строю типа "Тут мог стоять СКР "Беззаветный", если бы мы его не затопили", "Тук мог бы стоять ракетный крейсер "Украина", если бы мы смогли его достроить", "Тут мог бы стоять тяжелый авианесущий крейсер "Варяг", если бы мы не продали его в Китай".. и так далее?
Ваш единственный корабль уйдет на совместные ученья до праздника. Вы на двух страницах писали, что вы наконец-то к этим ученьям отремонтировали вертолет для этого корабля и заново освоили летные операции с борта!!! Воины!!!
Что вы показывать хотите? Боевой гопак???
 

ALAMO

Активный участник
Сообщения
244
Wann написал(а):
ALAMO написал(а):
Ну енто только на взгляд российских патриотов.
:p А Вы считаете я должен быть патриотом ЮАР??? :p

ALAMO написал(а):
Что касается того, что Украина первая предложила повысить цены на транзит, то не могли бы Вы подтвердить свои слова?

Пожалуйста -> http://www.newsru.com/background/21apr2 ... print.html

Затем было объявлено о сокращении бартера за транзит российского газа с 23 млрд. куб. м до 15 млрд. куб. м в 2009 году. 29 марта Украина предложила повысить с 2006 года тарифы на транзит до 1,75-2 за 1 тыс. куб. м на 100 км, и полностью отказаться от бартера.



Вы не обратили внимания на мелочи.


Поясняю:

некто перевозит 100 яиц. Цена за это 10 яиц и по копейке за каждое яйцо из оставшихся.

Стоимость одного яйца - 1 рубль.

Перевозчик предложил отказаться от бартера и платить за перевозку 11 рублей.

Вопрос - возросла ли стоимость перевозки?


Wann написал(а):
ALAMO написал(а):
А когда Украина в ответ на это, начала собираться в НАТО, дошли уже и до угроз Тополя на Украину нацелить, страну расчленить и т.д.
:p про нацеливание ракет на Украину было сказано, что это произойдёт в случае создания американских баз (морских, ПРО) на её территории. Но это будет вынужденная и само собой разумеющееся мера. Ну а как Вы хотели?

А страну никому расчленят не надо. Возможно сама расчленится, без помощи извне.


Так ведь Украина не с бухты барахты в НАТО захотела - этому предшествовали Тузла, десант Путина и Медведева, газовые войны...

Сколько еще раз повторять?




Wann написал(а):
ALAMO написал(а):
Что ж Вы удивляетесь последствиям?
Я ничему не удивляюсь. :-D


Ну и замечательно. Хоть один человек понимает, что удивляться реакции Украины можно только забыв о действиях РФ.


Wann написал(а):
ALAMO написал(а):
Кстати, о параде:

http://news.bigmir.net/article/ukraine/31302/

почему-то российские СМИ молчат об этом...
А Вы комментарии к этой статье читали? :-D Наиболее верный, на мой взгляд: "Украинские власти, как всегда - сперва оскробляют, а потом просятся - взмите нас с собой."

Ехануров предложил компромисс. Бескомпромиссность и хамство - удел идиотов.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Novice написал(а):
ALAMO написал(а):
Кстати, о параде:

http://news.bigmir.net/article/ukraine/31302/

почему-то российские СМИ молчат об этом...
Да вы шо???
Во-первых, какое отношение имеет НЫНЕШНЯЯ Украина к ЧФ?
Во-вторых, кто со стороны укрофлота будет принимать участие? Как быть? Ставить таблички в пробелы в парадном строю типа "Тут мог стоять СКР "Беззаветный", если бы мы его не затопили", "Тук мог бы стоять ракетный крейсер "Украина", если бы мы смогли его достроить", "Тут мог бы стоять тяжелый авианесущий крейсер "Варяг", если бы мы не продали его в Китай".. и так далее?
Ваш единственный корабль уйдет на совместные ученья до праздника. Вы на двух страницах писали, что вы наконец-то к этим ученьям отремонтировали вертолет для этого корабля и заново освоили летные операции с борта!!! Воины!!!
Что вы показывать хотите? Боевой гопак???

На такой тон Вы можете услышать только следующее - какое отношение имеет армия чужого государства к украинской территории? Никто не запрещает проводить парад на территории российской базы ЧФ. А парады войск недружественного государства на украинской территории устраивать никто не позволит.


Но Вы ведь не хотите такое слышать, не так ли? Почему же Вы сами не можете сдержать свои амбиции?
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
ALAMO написал(а):
Так ведь Украина не с бухты барахты в НАТО захотела - этому предшествовали Тузла, десант Путина и Медведева, газовые войны...
Да НА**АТЬ на йухщенко с его желаниями! До вас что не доходит что большая часть населенния против вступления в НАТО?!!
ALAMO написал(а):
какое отношение имеет армия чужого государства к украинской территории
А не догадываетесь?
ALAMO написал(а):
А парады чужого недружественного государства на украинской территории устраивать никто не позволит.
Ну, ну.... Если человек такое несет, видимо разъяснять ему что-то в двух из трех случаях бесполезно. ALAMO, из какой вы страны для интереса?
 

ALAMO

Активный участник
Сообщения
244
Eagle написал(а):
ALAMO написал(а):
Так ведь Украина не с бухты барахты в НАТО захотела - этому предшествовали Тузла, десант Путина и Медведева, газовые войны...
Да НА**АТЬ на йухщенко с его желаниями! До вас что не доходит что большая часть населенния против?!!

Пока против. С каждой Тузлой, каждым новым хамством, оскорблением, попыткой давления со стороны РФ все больше и больше "за".
Сами толкаете украинцев в НАТО.


Eagle написал(а):
ALAMO написал(а):
какое отношение имеет армия чужого государства к украинской территории
А не догадываетесь?

ALAMO написал(а):
А парады чужого недружественного государства на украинской территории устраивать никто не позволит.
Ну, ну.... ALAMO, из какой вы страны для интереса?


Я, всего лишь, написал сообщение в духе российских патриотов. Вам ведь не нравится, когда с вами так говорят? Почему же вы считаете, что другим должно нравиться?

П.С. Украина, Россия, Германия, Англия, США.
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Wann написал(а):
Это, на мой взгляд,всего лишь "жаркие" переговоры двух монополистов.
Нет.Это политика.Не получается нормальнои,так газовои сверхдержавои.
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
ALAMO написал(а):
Сами толкаете украинцев в НАТО.
Возможно толкают. Но... Только правительство Украины пытаеться туда пропихнуться, а не народ подобное желает.
ALAMO написал(а):
Я, всего лишь, написал сообщение в духе российских патриотов.
Если вам их сообщения не нравяться, лучше не уподобайтесь им.
 

ALAMO

Активный участник
Сообщения
244
Eagle написал(а):
ALAMO написал(а):
Сами толкаете украинцев в НАТО.
Возможно толкают. Но... Только правительство Украины пытаеться туда пропихнуться, а не народ подобное желает.

Вы не поняли, что я сказал?

Повторяю (как обычно):

С каждой Тузлой, каждым новым хамством, оскорблением, попыткой давления со стороны РФ все больше и больше "за".
Сами толкаете украинцев в НАТО.


Могу сказать, что до Тузлы сам был противником вступления Украины в НАТО. Но Тузла показала, что от РФ можно чего угодно ожидать. Поэтому, если уж Украина от ЯО отказалась в обмен на обосранные РФ гаранти, то нужно пытаться хоть так Украину обезопасить от неадекватных попыток аннексии территорий.

Eagle написал(а):
ALAMO написал(а):
Я, всего лишь, написал сообщение в духе российских патриотов.
Если вам их сообщения не нравяться, лучше не уподобайтесь им.

Молодой человек, у меня ведь терпение не бесконечное - по два-три раза элементарные вещи повторять, чтобы потом слышать в ответ хамство. Причем, хамящие упорно не хотят понимать, что хамят.

Может хоть так поймут.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху