Надо ли забирать Крым?

[ddd]

только действия Путина и Ко., та вонь, которая поднялась в России в 2005-м, заставляют Украину поворачиваться к России жопой.

А ведь никто этого не хотел.

Хотел, хотел. Самостийности хотел, но чтоб как у других их соц. лагеря - и самостийность и коровка дойная рядом. А как коровка молочка поубавила - так и к другой коровке сразу повернулись. А их коровок то всего две.

 

[polkovnik]

Пока Украина сама не определиться где она. в НАТО или СНГ, то РФ будет себя вести как "мачеха по отношении к падчерице".
И будет во многом права.

 

[Катафракт]

Катафракт а смысл??? под это объединение ты не представляешь сколько денег получит Швейцария... а мне их жизненный уровень повышать совсем никчему..

кредиты можно и у наших банков брать. у этого есть как плюсы, так и минусы. но в долгосрочной перспективе объединение правильно.
правда, руководство малых стран будет против :-(

 

[АлександрОВ]

Не лучше ли, называть жителей украины - малороссами, есть же белоруссы. Ну хотя-бы в межличностном общении. А то украинец или не дай бог хохол, как то звучит плохо и не правильно. Мне кажется более правильно Малороссия. Уже некоторое время в общении использую подобную практику. Вообще удивительные результаты - все собеседники наши и малороссийские принимают подобную замену, перестал использовать слова хохол, ********* и т.д., как то общение протекает более уважительно и интелигентно.
В Малоросии есть еще кроме "украинцев", русские, русины и др. национальности. Провести поголовную "украинезацию" у государства не хватит сил и возможностей, т.к. провести подобную операцию национальным меньшинством над большинством технически невозможно. Путь к самостоятельному государству на самом деле не "украинезация", а на оборот признание существующего положения- многонационального государства, а национализм просто разорвет Малоросию на части.
Жители государства должны сами решить кто они - малороссы или европейские украинцы. Вопрос воссоединения восточных славян значительно важнее чем "забрать Крым". Позиция России должна быть очень аккуратной и последовательной - Малороссия должна быть целостным многонациональным государством не в НАТО. Ну, а если какой крупный национальный конфликт :-( , то уже не останеться выбора и светит раздел по Днепру на два государства и не обязательно, что одно из них будет в составе России.

 

[ALAMO]

"Надо", "нужно", "необходимо"...

Кому???

Вы украинцев не забыли спросить, на кой им очередной раз под Россию ложиться?

Мож, чтоб в Грузии или Чечне повоевать? Или чтоб олигархи российские украинских поперли? А мож, чтоб разборки и войны бандитско-олигархические опять начались? Или чтоб большой дядя сидел теперь не только в Киеве, но и в Москве? Или чтоб пацаны служили не в 100-200 км от дома, а в 2000- 3000 км? Или чтоб Сычевы украинские пявились? Или чтоб мелкие предприниматели с российскими конкурентами воевать начали? Или, или, или...?

Не лучше ли, называть жителей украины - малороссами, есть же белоруссы. Ну хотя-бы в межличностном общении. А то украинец или не дай бог хохол, как то звучит плохо и не правильно. Мне кажется более правильно Малороссия. Уже некоторое время в общении использую подобную практику. Вообще удивительные результаты - все собеседники наши и малороссийские принимают подобную замену, перестал использовать слова хохол, ********* и т.д., как то общение протекает более уважительно и интелигентно.
В Малоросии есть еще кроме "украинцев", русские, русины и др. национальности. Провести поголовную "украинезацию" у государства не хватит сил и возможностей, т.к. провести подобную операцию национальным меньшинством над большинством технически невозможно. Путь к самостоятельному государству на самом деле не "украинезация", а на оборот признание существующего положения- многонационального государства, а национализм просто разорвет Малоросию на части.
Жители государства должны сами решить кто они - малороссы или европейские украинцы. Вопрос воссоединения восточных славян значительно важнее чем "забрать Крым". Позиция России должна быть очень аккуратной и последовательной - Малороссия должна быть целостным многонациональным государством не в НАТО. Ну, а если какой крупный национальный конфликт :-( , то уже не останеться выбора и светит раздел по Днепру на два государства и не обязательно, что одно из них будет в составе России.

Во-во... поезжайте на Украину и расскажите в том же Харькове, например, людям, что они не украинцы, а "малороссы", что Украина - Малороссия и "малая страна".

А потом предложите, что давайте к нам в равноправный союз на правах субъекта Федерации, типа Башкортостана.

Но потом не обижайтесь. :soldat04:


Не, народ, как вы не поймете, и Ющенко, и Тимошенко, до начала антиукраинской кампании в РФ, до начала газовых войн, говорили исключительно о дружбе и добрососедских отношениях с РФ. И о НАТО не заикались. НАТО и т.д. - только следствие политики РФ.

И чем больше вот такой вот риторики со стороны РФ, тем больше поворачивается Украина к НАТО.

 

[Экономист]

Не, народ, как вы не поймете, и Ющенко, и Тимошенко, до начала антиукраинской кампании в РФ, до начала газовых войн, говорили исключительно о дружбе и добрососедских отношениях с РФ. И о НАТО не заикались. НАТО и т.д. - только следствие политики РФ.

Чистый свистеж...

И чем больше вот такой вот риторики со стороны РФ, тем больше поворачивается Украина к НАТО.

Украина в любом случае туда повернется и попытается "сходить". Не для того Ющенко президентом усадили, чтобы дружбу с Россией водить. Но, с другой стороны, говорить о том, что Ющенко&Тимошенко представляют все беды и чаяния украинцев все равно что говорить что-то вроде "Путин&Медведев - друзья всех россиян"...

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

ИМХО, России нельзя лезть по "украинскому вопросу" в рубку с шашкой наголо. Нужно проводить мудрую, дальновидную, взвешенную и последовательную политику. Не забавы околопатриотичной публики ради, а ради достижения долгосрочных стратегических интересов...
Но это долго. А какой же политик будет ждать? В самом деле, не хотите же вы заставить политика работать на благо внуков и правнуков, а не на благо своего процветания сегодня. В том-то все и дело, что дальновидная политика у нас часто подменяется конъюнктурными соображениями. И у России, и у Украины.

 

[ALAMO]

Не, народ, как вы не поймете, и Ющенко, и Тимошенко, до начала антиукраинской кампании в РФ, до начала газовых войн, говорили исключительно о дружбе и добрососедских отношениях с РФ. И о НАТО не заикались. НАТО и т.д. - только следствие политики РФ.

Чистый свистеж...

Свистеж - Ваши слова. Или приведите доказательства того, что или Ющенко, или Тимошенко до 2005-го года говорили о вступлении Украины в НАТО, или не гадьте в каммментах.

И чем больше вот такой вот риторики со стороны РФ, тем больше поворачивается Украина к НАТО.

Украина в любом случае туда повернется и попытается "сходить". Не для того Ющенко президентом усадили, чтобы дружбу с Россией водить. Но, с другой стороны, говорить о том, что Ющенко&Тимошенко представляют все беды и чаяния украинцев все равно что говорить что-то вроде "Путин&Медведев - друзья всех россиян"...

Читай выше. И Ющенко, и Тимошенко говорили о вступлении Украины в ЕС и проевропейской украинской политике. Повторяю в который раз, ни Ющенко, ни Тимошенко до 2005-го года, до попыток Путина пропихнуть Януковича, до антиукраинской кампании и газовых войн, о НАТО не заикались.

И не нужно заниматься софистикой, приплетая к этому факту чаяния украинцев.

 

[Экономист]

ALAMO
"/ Удалено - нарушение пп. 2.9 Правил форума. Admin /" (с)
Смысла нет дискутировать со столь однобоко видящим вопрос человеком...

 

[kvikilarson]

я вот подумал, а почему 99% украинского интернет-контента на русском языке? ALAMO , может ответите? простите за офф-топик!!!

 

[АлександрОВ]

Во-во... поезжайте на Украину и расскажите в том же Харькове, например, людям, что они не украинцы, а "малороссы", что Украина - Малороссия и "малая страна".

Я и говорю проблем не было. Часто жители украины себя называют не украинцами, а русинами-своим родовым именем. Украинец это позднее название советских времен связанное с насильственной украинезациеей.
Малороссия скорее всего не в смысле малая, а первая (Киевская).
А что собственно плохого, я приеду и поговорю на одном языке любым жителем Малороссии (кроме Львова наверное) там меня поймут, и я их. Это такие же мои соотечественики, как и жители, например, Белгородской области. То что разделены два близких народа с общей культурой и историей есть наша общая трагедия. Конечно необходимо объединяться.

А потом предложите, что давайте к нам в равноправный союз на правах субъекта Федерации, типа Башкортостана.

Я думаю сейчас большая часть населения была бы не против. Все же лучше чем пушечным мясом в НАТО.

Не, народ, как вы не поймете, и Ющенко, и Тимошенко, до начала антиукраинской кампании в РФ, до начала газовых войн, говорили исключительно о дружбе и добрососедских отношениях с РФ. И о НАТО не заикались. НАТО и т.д. - только следствие политики РФ.

Попробовали бы они о НАТО заикнуться перед выборами.
Насколько я понимаю антиукраинская компания, это повышение цены на газ. К сожалению в нашем правительстве возобладал курс на обанкрочивание Украины. Т.к. безденежная Украина не потянет вступление в НАТО, а европейский союз не потянят страну размером с Францию с уровнем жизни населения раз в 10-15 ниже, чем в нем самом. Цинично наверное, но при сегодняшнем внешнеполитическом курсе украинского правительства - единственно возможный вариант.

 

[Экономист]

Попробовали бы они о НАТО заикнуться перед выборами.

В то же время наивно предполагать и думать, что серьезный политик, не включивший намерение о присоединении к НАТО в свои предвыборные "10 шагов", "вдруг", обидившись на Путина, "придумал" одиннадцатый шаг - в сторону НАТО.
А Тимошенко - вообще чистой воды популист...
Общался с киевлянами, причем довольно серьезными, которые своим присутствием на Майдане поддерживали Оранжевую революцию, питая при этом надежды. Удивлялся их наивности, но они отметали все аргументы влет, будто не понимая, что Ющенко - персонаж совсем не новый, хоть и порядком приамериканившийся...
Теперь у них энтузиазм как-то поиссяк - пришло отрезвление.
Нет, я не злорадствую, мы сами в такой же шкуре живем... :-(

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

вот подумал, а почему 99% украинского интернет-контента на русском языке?

А еще наблюдал такую сцену.
Две украинки, в возрасте, на пляже (ЕМНИП, в Египте)...
К ним подходит человек и спрашивает что-то по-русски.
Они недоуменно переглядываются, мол "моя твою не понимать". "
Русский" ушел.
Они: "Уф... Наконец-то этот кацап отвалил - хоть можно теперь нормально поговорить... по-русски".

 

[polkovnik]

АлександрОВ, вот именно, РУСИНАМИ.
Недавно был во Львове на юбилее школы. Почти все выступления официальные шли на "украинской мове", еще бы, именная школа Бандеры, доска памяти, имееная парта и т.д. Неофициальная часть шла фактически только на русском, и только при наличии в помещении или на перекуре рядом с нами людей в форме и кепочках "а ля УНО-ОУН", все дружно переходили на "ридну мову".
Выводы пусть делают те, кто кричит, что Украине не нужна Россия, Украине - да, России - да, а народам украинским и русским - нужна.
В Донецке например, вообще везде и всюду разговор на русском, хотя государственный - украинский, все документы на украинском, а общение на русском.
Делайте выводы, а "укладывать" Украину под РФ никто и не собирается. Это ваш Президент и ваша Леди кричат в уши народу, что Россия собирается насиловать Украину, как простую уличную проститутку. Зарплату из бюджета США и обещание принять в НАТО и при этом бесплатно забрать военные объекты, отрабатывать надо, а то ведь на счета баксы не переведут.

 

[Экономист]

Делайте выводы, а "укладывать" Украину под РФ никто и не собирается. Это ваш Президент и ваша Леди кричат в уши народу, что Россия собирается насиловать Украину, как простую уличную проститутку. Зарплату из бюджета США и обещание принять в НАТО и при этом бесплатно забрать военные объекты, отрабатывать надо, а то ведь на счета баксы не переведут.

Что Вы, уважаемый polkovnik. Сейчас понабегут и будут нас, "москалей", ногами пинать, мол руки прочь... Как дети, чесслово... Такое ощущение, что у них там массовый сеанс "черной магии". :???: Все фразы искажают, аргументам не внемлют, слова не слышат, а только заклинают "не дадимся, не дадимся, не дадимся, руки прочь..." Больно надо нам... Кому надо - тот сам придет.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Эх, жаль, что давно не появлялся LAAZRocket... :think:
Наверное, в Сербии и в Косово перемены лицезреет...

 

[Nuclear General]

Ни что не ново под луной

«Нет никакой украинской национальной мысли, по крайней мере, в Южной Украине. Все живут, думают и говорят по-русски. По-украински никто не понимает. Главное: интеллигенция (не исключая еврейской ее части) - за союз с Россией… Представляется мне, что союз Украины с Россией рано или поздно снова наступит»
Из донесения в Вену представителя командования австрийской армии при украинской Центральной раде генерал-майора Вальдштетена, 1918 г.

Пусть перебесятся, всё равно никуда не денутся. Живём то мы бок о бок, процветающая и цивилизованная Европа где-то в стороне, США вобще за океаном, им на Украину накласть и пользоваться ею будут до тех пор пока у власти будут стоять такие люди как Ющенко и Тимошенко.
Сам я родился на Украине, проучился там несколько классов, потом часто приезжал к бабушке с дедушкой на лето. Мне совершенно не безразлично что там творится, но Украина это не просто отдельное государство которое можно оставить наедине со своими проблемами. И если ты поссорился со своим братом, это не причина бросать его в трудную минуту. Вот у меня много родственников и на Украине и в Белоруссии и в России, а моя родословная линия ведётся от польского дворянства, мой дед по отцовской линии был поляком. Для меня родиной является не просто Украина, но вся Российская Империя, волею исторического процесса расколовшаяся на несколько кусков. И то что мы понаставим границ, введём пошлины, другой государственный язык и будем кричать о вступлении в НАТО ничего не решит. Люди, задумайтесь: тысячу лет назад мы были единым народом, что же нас разъеденило? У нас одна дорога и судьба, иначе просто не выживем. И кто бы что не говорил я своего мнения не изменю.

 

[polkovnik]

Экономист, я ж не возражаю, пусть "попинают".
Просто приезжая к родителям во Львов и к брату в Донецк, я отлично вижу, как относятся друг к другу живущие там долгие годы "хохлы" и "москали". Мне за последние пять лет, ни там, ни там никто еще плохого слова не сказал. Вот поэтому и говорю: ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ ОТНОСИТЕЛЬНО НАСТРОЕНИЯ ПРОСТОГО НАРОДА

 

[Экономист]

Живём то мы бок о бок, процветающая и цивилизованная Европа где-то в стороне

Европа-то как раз рядом. Но что толку? Когда нам наши партнеры из Киева вещали, что вот-вот... и Украина вступит в ЕС, мы крутили пальцем у виска: "Вы чего? Кто вас туда сейчас пустит? Там и без Украины хлопот хватает. В НАТО - всегда, пожалуйста, а в Евросоюз ни-ни. Им еще только украинских товаров "недостает" и дешевой рабочей силы..."
Увы, ни один сосед просто так, ради дружбы, друг другу не нужен. Как говорится в старой пословице, "любовь придумали русские, чтоб денег не платить".
Все соседские отношения становятся добрососедскими лишь тогда, когда стороны заинтересованы обоюдно! Не иначе... Ни напроситься, ни склонить тут в любом случае не выйдет.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

пусть "попинают"

Как говаривал О.Бендер Кисе Воробьянинову: "Будут бить - будете кричать!" Только и остается...
У меня тоже родственники в Донецке...

 

[kvikilarson]

Экономист, я ж не возражаю, пусть "попинают".
Просто приезжая к родителям во Львов и к брату в Донецк, я отлично вижу, как относятся друг к другу живущие там долгие годы "хохлы" и "москали". Мне за последние пять лет, ни там, ни там никто еще плохого слова не сказал. Вот поэтому и говорю: ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ ОТНОСИТЕЛЬНО НАСТРОЕНИЯ ПРОСТОГО НАРОДА

Народ, да мы тут все наполовину хохлы я смотрю У меня отец украинец Сестры и братья в Донецкой и Сумской живут ... А сколько таких примеров в России???!!! Не сосчитать.

 

[студент]

По основному вопросу форума: по-моему, проблем от Крыма на данном этапе будет больше, чем прибытков. Плюс - получим обратно главную базу ЧФ. Минусы - практически полная зависимость от материковой инфраструктуры Украины (водоснабжение, электричество) - т.е. придется организовывать с нуля через Керчь, татарский вопрос (а мы еще с Кавказом не разобрались). Да с местными украинцами что-то надо будет решать. Поэтому идеальный выход - аренда баз на ...9 лет. А к 2017 путем газово-дипломатических манипуляций эту возможность обеспечить.

 

[polkovnik]

Народы Российской Империи так перемешались. что кто есть кто уже вряд ли знают. И все разговоры "о национальной элите, политике и гордости" - это смешно. Мы уже давно стали одной общей новой национальностью (типа как в Америке), а именно - россияне (а это и русский и мордвин и украинец и татарин и т.д. и т.п.)

 

[kvikilarson]

А по-моему форум пришел к выводу, что надо забирать всю Украину обратно Не, вру..форум пришел к выводу, что они сами к нам вернутся... Но если серьезно, то брать силой Крым никто не будет. Думаю, давно пришла пора поработать там российским спецслужбам..