НЕФТЬ, ГАЗ и всё что к ним относится

[Сергей Я]

Пффф, сразу после исключения из любой организации, наши чиновники запилят несколько своих с блекджеком и диктаторшами.

Дак почему из всех то?! Тока из одной (ПАСЕ), а в другую в абсче не вступать (ОПЕК).

 

[MRJING]

Дак почему из всех то?! Тока из одной (ПАСЕ), а в другую в абсче не вступать (ОПЕК). Смеюсь

Таки выйдя из ПАСЕ тут же запилим свою или две, причём всех туда заманивать будем невозвратными кредитами как обычно, ну , а насчёт ,что пилят наши чиновники на, не вступлении в ОПЕК я уже привёл.

 

[Сергей Я]

Таки выйдя из ПАСЕ тут же запилим свою или две, причём всех туда заманивать будем невозвратными кредитами как обычно

Посмотрите что есть ПАСЕ и задайте себе вопрос зачем делать себе такую штуку, а тем более две, да еще и заманивать кредитами.

а насчёт ,что пилят наши чиновники на, не вступлении в ОПЕК я уже привёл

Не ну так то все тогда пилят - делегациями и по гостиницам и по ресторанам, а не только наши.

 

[MRJING]

Сергей Я

Посмотрите что есть ПАСЕ и задайте себе вопрос зачем делать себе такую штуку, а тем более две, да еще и заманивать кредитами.

Родственников устроить в тёплое местечко, под огромную зарплату и ничего не делание.

Не ну так то все тогда пилят - делегациями и по гостиницам и по ресторанам, а не только наши. Смеюсь

Таки международная практика, непутёвые родственники есть не только у наших чинуш.

 

[Ярополк]

Я правильно понимаю, что если снижение цен на нефть искусственное, то оно может привести к неоправданному снижению добычи на фоне сохранения положительной динамики потребления, и, следовательно, к неконтролируемому росту цен за баррель в будущем?

Иными словами, через пять лет нефть была бы по 150$, но теперь из-за внешнего вмешательства в ценообразование может перейти порог в 200$ (считаю, что для России это будет плохо, т.к. нивелирует потребность в экономическом совершенствовании)

Как такой сценарий может сказаться на внешнеполитической ситуации через пять лет?

 

[Михаил С.]

Ярополк кто там на пять лет вперед считает... Только наш до 2024 все рассчитывает, а остальные - максимум на три-четыре года, потом их все равно сменят.

 

[Untermenshen]

Я правильно понимаю, что если снижение цен на нефть искусственное, то оно может привести к неоправданному снижению добычи на фоне сохранения положительной динамики потребления, и, следовательно, к неконтролируемому росту цен за баррель в будущем?

Иными словами, через пять лет нефть была бы по 150$, но теперь из-за внешнего вмешательства в ценообразование может перейти порог в 200$ (считаю, что для России это будет плохо, т.к. нивелирует потребность в экономическом совершенствовании)

Как такой сценарий может сказаться на внешнеполитической ситуации через пять лет?

Ярополк, я не господь Бог, но мои преподы учили именно так.
Последствия очевидны - усиление желания порулить чужой нефтью.

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:

Угу. Вот только в домах американцев уже вода с нефтью идет, а кое-где артезианские скважины вместе с водой и газ подают. Так сказать, комплексное обслуживание.

А что делать? Сланцевая нефть залегает не на 3,5-4,5 км, а гораздо ближе - 500-1000 м.

Камрад, при традиционной добыче нефти ее просто выкачивают из земли. Максимум - заливают воду, при этом часть нефти вдавливается в породу.
При добыче методом гидроразрыва закачиваются химикаты, в породу под давлением просачивается не только нефть и газ, но и химикалии.

А когда они отработают технологию (превратив предварительно половину своей территории в свалку химотходов)

Вы были на амбарах? Я вам оттуда такие фотки могу привезти, ахнете! Или даже просто посмотрели бы как выглядят пара квадратных километров тайги, залитой нефтью! Это при традиционной добыче. Услужливые щелкоперы всегда торопятся сделать сенсацию. Ничего апокалиптического в США не происходит.

Я видел, как выглядит залитый нефтепродуктами лес. И вижу, что через 20 лет он пришел в норму. Нефть - простая органика, она медленно, но переваривается бактериями. А тот набор, который заливают для гидроразрыва... проверим на подопытных крысах в изолированном полигоне Северной Америки. Меня устраивает.

Barbudos
Проблема в переоценке запасов нефти сланцевых месторождении, они быстро истощаются - из-за этого нефтедобытчики терпят убытки.

Быстро истощается каждая отдельная скважина, а не месторождение. Поэтому их надо больше. Больше расходы на бурение. Вот и все.
Я уже сто раз упоминал: В КСА, при равной с нами добыче, эксплуатируется всего 1000 скважин, у нас эксплуатируется 150500 скважин (2012 г).. А в случае сланцевой добычи их было бы 1,5 млн. Ничего страшного.

Верно подмечено. И когда группа энтузиастов какого-нить исламистского или антиисламистского толка подорвет 100-200 саудитских скважин, будет весело.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Вот только в домах американцев уже вода с нефтью идет, а кое-где артезианские скважины вместе с водой и газ подают. Так сказать, комплексное обслуживание.

В этом смысле нам повезло, у нас народ практически не живёт, там где нефть добывают, а если кто и возбухать начнёт - то у нас не америка! Живо разберутся. Да и народ не такой склочный, как в Америке.

Хамить не надо, камрад. Не оскорбляйте ни мой народ, ни мою страну.
У нас просто не позволят добывать сланцевую нефть в местах проживания людей без экологической экспертизы. А в США принцип иной - купил кусок земли, и копай оттуда что угодно.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Untermenshen

Угу. Вот только в домах американцев уже вода с нефтью идет, а кое-где артезианские скважины вместе с водой и газ подают. Так сказать, комплексное обслуживание.

Ну поставят фильтры разделители, оборудование быстро себя окупит. Говорят , же Американцы предприимчивый народ
Поэтому, не вериться в апокалиптические прогнозы без точных научных доказательств.

Камрад, я по образованию экономист. И совершенно точно знаю, что верить научным доказательствам на словах никоим образом нельзя. Верить нужно практике.
Поэтому, прежде чем есть ГМО, я проверю на подопытных животных. И меня полностью устраивает, что на тех же животных ставится эксперимент со сланцем.

Вот что меня беспокоит сильнее - это то, что эксперт со всеобщим опи*орасиванием общества ставится на нашем континенте. Почему они не выбрали Канаду или Австралию?

 

[Ярослав С.]

"Нам без радиоактивности никак нельзя"?
Сланцы почти всегда обладают слегка повышенным фоном. Но это мизер.
Урановые мстр. все давно уже разведаны. На территории Баженовской свиты, а это более 1 млн. кв. км. ничего ураново-рентабельного нет.

Гы. Это "сланцы" обладают "слегка повышенным фоном", а баженовская свита отличается от окружающих пород повышенной радиоактивностью, высокой степенью электропроводности, сопротивления и пористости, аномально высоким содержанием органофильных элементов: молибдена, цинка, кобальта, никеля, меди, сурьмы, марганца, бора, фосфора, ванадия, урана, тория, мышьяка, сульфитного железа.

Содержание урана в них в 7 раз превышает кларковое по аргиллитам.

http://rareearth.ru/ru/pub/20140414/00559.html

В Баженовской свите углеводороды присутствуют в двух формах:
• в форме легкой нефти низкопроницаемых пород (ННП), запасы которой в Бажене составляют более 22 млрд. тонн;
• в форме керогена — твердого органического вещества, из которого, при термическом воздействии на него, извлекают синтетическую нефть (СН).
Потенциальный объем СН, который может быть получен из термически незрелого керогена Баженовской свиты, сопоставим с объемом ННП, уже содержащейся в пластах Баженовской свиты. Богата Баженовская свита и неуглеводородными соединениями, такими как уран и РЗЭ. По заявлению директора Западносибирского филиала Института нефтегазовой геологии и геофизики Сибирского отделения РАН Аркадия Курчикова, прогнозные запасы урана на территории Тюменской области составляют 2,5–3 млрд тонн, и это при том, что известные мировые запасы урана оцениваются всего лишь в 2,5 миллиона тонн. Исследования подтвердили: в глинистых породах Баженовской свиты содержание урана на каждый кубометр горной массы не меньше, чем в классических залежах.1 Что же касается РЗЭ, то в зависимости от типов пород Баженовской свиты содержание в них РЗЭ колеблется от 21,2 до 417,85 грамм на тонну.2

Рентабельность зависит от стоимости добычи (включая наличие инфраструктуры, стоимость транспортировки) и цены, обусловленной спросом и доступностью более дешёвых альтернатив .

Будет инфраструктура, будет спрос, не будет более дешёвых конкурентов (например, во время войны) - баженовская свита станет надёжным источником урана для промышленности. Опять же, когда нефтяники и газовики инфраструктуру построят, а нефть и газ закончатся - инфраструктуру можно будет по дешёвке прикупить и добыча, даже при нынешних невысоких ценах на уран, вполне может стать рентабельной.

 

[kukuin]

У нас просто не позволят добывать сланцевую нефть в местах проживания людей без экологической экспертизы.

Конечно, совсем без экспертизы не позволят, но если экспертиза даст добро на добычу сланцевой нефти, то будут добывать.
А экспертизы и эксперты у нас в стране - очень квалифицированные, и очень беспристрастные и очень смелые.

 

[MRJING]

Untermenshen
Огромное количество министерств здравоохранения, и международных организаций проверили, и подтвердили полную безопасность.
Да и практическая проверка с 1982 года, показывает , что никаких проблем нет.

Главный вывод, вытекающий из усилий более чем 130 научно-исследовательских проектов, охватывающих 25 лет исследований и проведённых с участием более чем 500 независимых исследовательских групп, состоит в том, что биотехнологии и, в частности, ГМО как таковые не более опасны, чем, например, традиционные технологии селекции растений

Поэтому не вижу проблем.
Если решите поднимать проблему, дальше то можете переместиться в соответствующую тему.

 

[Untermenshen]

У нас просто не позволят добывать сланцевую нефть в местах проживания людей без экологической экспертизы.

Конечно, совсем без экспертизы не позволят, но если экспертиза даст добро на добычу сланцевой нефти, то будут добывать.
А экспертизы и эксперты у нас в стране - очень квалифицированные, и очень беспристрастные и очень смелые.

Эксперты у нас разные. И по квалификации, и по честности, и по смелости. И в Дании эксперты разные. И в Анголе. И в США. И врачи везде разные. И инженеры. И мужчины.
А еще везде разные участники дискуссий. Одни позволяют огульно хаять народы, профессии или религии. Другие ведут себя по-взрослому, т.е. цивилизованно.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Untermenshen
Огромное количество министерств здравоохранения, и международных организаций проверили, и подтвердили полную безопасность.
Да и практическая проверка с 1982 года, показывает , что никаких проблем нет.

Главный вывод, вытекающий из усилий более чем 130 научно-исследовательских проектов, охватывающих 25 лет исследований и проведённых с участием более чем 500 независимых исследовательских групп, состоит в том, что биотехнологии и, в частности, ГМО как таковые не более опасны, чем, например, традиционные технологии селекции растений

Поэтому не вижу проблем.

Да не вопрос. СССР показал, что при социализме тоже можно жить.

 

[Barbudos]

Камрад, при традиционной добыче нефти ее просто выкачивают из земли. Максимум - заливают воду, при этом часть нефти вдавливается в породу.
При добыче методом гидроразрыва закачиваются химикаты, в породу под давлением просачивается не только нефть и газ, но и химикалии.

У нас 95% обычных месторождений эксплуатируется с гидроразрывом пласта, даже самых новых месторождений. Многие сразу начинают с гидроразрыва. Тоже с химикатами. Насчет "просто воду закачивают": вот эта вода (подтоварная называется), и является предметом самой большой головной боли в нашей нефтедобыче. Она оборотная, т.е. из скважины идет флюид, содержащий нефть (ок. 5-10%), попутный газ (как правило, некондиционный - сразу на факельное хозяйство), и совершенно гнусный и агрессивный рассол, из-за которого приходится применять на промыслах трубы с внутренним покрытием (проще говоря, эмалированные), которые варить нельзя, их соединяют втулками (чаще-Целера), и все это потом надо разделять на УППНГ на трехфазных сепараторах на нефть, подтоварную воду с элементами породы-коллектора, и газ. А эту "воду" (рассол) закачивают обратно под давлением, превышающим внутрипластовое (обычно 100-120 атм). Вот когда такой трубопровод рвется (если никого не убьет сразу из находящихся поблизости), то опасней любой нефти, которая лет за 10-15 даже в холодной Сибири сама биоремедиируется (разлагается), вот эта подтоварка, просто выжигающая всю растительность.
Почему рассол? - нефтяным пластам почти всегда сопутствуют т.н. соляные купола. Вот из них соль и вымывается. Не только NaCl, а уйма еще всякой гадости.
Мы - не КСА, в которой нефть сама дуриком прет с дебитом до 10000 тонн в сутки на 1 скв., безо всякой подтоварки. У нас рентабельные скважины начинаются с 0,5 куб.м. в сутки. В среднем по Сибири - 10-20 кубов в сутки - хорошо.

Добавлено спустя 17 минут 10 секунд:

У нас просто не позволят добывать сланцевую нефть в местах проживания людей без экологической экспертизы.

Детская наивность! У нас Ростехнадзор может подмахнуть заключение экспертизы промышленной и экологической безопасности даже не читая его! И подмахивает запросто! Вы видели бедного таможенника, работающего за свои 40 тыс. руб.? То же относится и к Ростехнадзору, призванном следить за экологической и промышленной безопасностью.
Нефтяники всегда имеют возможность заплатить столько, что им отказа не будет ни в чем. Что и происходит у нас ВСЕГДА! (кроме показушных резонансных случаев для СМИ). Мы, как раз, не Америка. Попасть на работу в Ростехнадзор все равно, что в Таможню или Антикоррупционный Комитет -туда самые большие взятки за устройство на работу!

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

А экспертизы и эксперты у нас в стране - очень квалифицированные, и очень беспристрастные и очень смелые.

И очень честные. Очень!
Вот, сарказм сразу выдает трезвомыслящего человека....

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

А тот набор, который заливают для гидроразрыва... проверим на подопытных крысах в изолированном полигоне Северной Америки. Меня устраивает.

В России в год производится более 2000 гидроразрывов. Где-то с 1950-х годов начали, в Донбассе (совсем малонаселенном, не правда-ли?). Сейчас АБСОЛЮТНОЕ большинство новых скважин у нас вводится с гидроразрывом.
Мировой лидер в этом -Шлюмберже. И в США и в России они работают ОДИНАКОВО, потому что Роснефть, Газпромнефть, Лукойл, а также Шелл, Тексако, ВР, Тоталь и прочие платят им ЗА РЕЗУЛЬТАТ! Типовой набор химикатов для гидроразрыва: гуаровая камедь (более 50 % от состава хим. реагентов), ингибитор коррозии, понижатели трения (этилбензол, толуол, ксилол), стабилизаторы, химическое соединение, сшивающее линейные полимеры, ингибитор образования отложений, деэмульгатор, разжижитель, биоцид (химреагент для разрушения водных бактерий), загуститель и т.д., и от континента не зависит.
Просто наши скудоумные долбопатриоты избирательно подают информацию. В США -естественно, эко-апокалипсис, у нас-магнолии благоухают и лиственницы розами цветут!....

P.S. Так что там насчет подопытных крыс?

 

[Ярослав С.]

P.S. Так что там насчет подопытных крыс?

Дык то и есть. Одно дело гидроразрыв пласта на 5 км в малонаселённом районе, где и своего водоснабжения хватает, а совсем другое - гидроразрыв в сланцах на 500 м, где-нибудь в солнечной Калифорнии, где четвёртый год засуха, и артезианские воды оченно нужны. Опять же, медицина в Калифорнии развита неплохо - будет кому крысок препарировать.

 

[Barbudos]

Опять же, медицина в Калифорнии развита неплохо - будет кому крысок препарировать.

Зря вы (и вам подобные) демонстрируете свою ксенофобию и говорите так об американском народе. Он ничуть не хуже российского. Или российский ничуть не лучше американского, как угодно. :-bad^
Просто разные. И то, не очень.

 

[plant15]

Просто наши скудоумные долбопатриоты избирательно подают информацию. В США -естественно, эко-апокалипсис, у нас-магнолии благоухают и лиственницы розами цветут!....

Э..э.. Ув. Barbudos, ну... так нельзя! Нет-нет. До сих пор читал с тихой радостью за нашу нефтеклёвость и с осуждением их вредоносности, ибо незнание -залог душевного спокойствия, а Вы чего делаете?

"Зачем ты, брат, говоришь мне, что дела в хозяйстве идут скверно? - говорит помещик приказчику. - Я, брат, это знаю без тебя, да у тебя речей разве нет других, что ли? Ты дай мне позабыть это, не знать этого, я тогда счастлив".(Какой-то укроп? Так теперь надо говорить?)

Может Вы как-то иначе изъяснитесь для восстановления нашей прежней незамутненности?

А еще везде разные участники дискуссий. Одни позволяют огульно хаять народы, профессии или религии.

Ну, т.е. Barbudos не прав? Не в курсе? Так я его уже пожурил, а вот мы с Вами и дальше будем на страже народа и религии от хулы и хаяний.

 

[Slovak]

Просто разные. И то, не очень.

Как посмотришь по дискавери золотодобыдчиков, самогонщиков, лесорубов, то даже и не разные ...

 

[Barbudos]

"Зачем ты, брат, говоришь мне, что дела в хозяйстве идут скверно? - говорит помещик приказчику. - Я, брат, это знаю без тебя, да у тебя речей разве нет других, что ли? Ты дай мне позабыть это, не знать этого, я тогда счастлив".

"Тьмы низких истин мне дороже, нас возвышающий обман!"(с). Один афророссиянин.

Респект! Этот, хм..."представитель братского народа" тоже входит в число моих любимых писателей! А уж цитата - любо-дорого! Брульянт! :good:

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Так я его уже пожурил,

"Вот я тебя как высеку, так ты у меня будешь знать, как говорить с хорошим человеком». (с).

 

[Ярослав С.]

Зря вы (и вам подобные) демонстрируете свою ксенофобию и говорите так об американском народе. Он ничуть не хуже российского. Или российский ничуть не лучше американского, как угодно. :-bad^
Просто разные. И то, не очень.

Уважаемый Барбудос, лично мне казалось вполне очевидным, что мал-мала интересующийся дискуссией человек (тем более её участник), поймёт, что в данном конкретном случае слово "крыска" использовалось именно в значении "лабораторная крыса" (подопытное животное), а отнюдь не намекало на те или иные морально-нравственные характеристики представителей так называемого "американского народа".
Что же касается моей личной позиции относительно "ксенофобии", то я считаю, что нельзя говорить что одна нация лучше или хуже другой, по крайней мере до тех пор, пока не будет определено для чего именно лучше или хуже. В данном конкретном случае (т.е. в качестве лабораторных животных) жители Калифорнии куда лучше, чем жители Тюменской области по следующим причинам:
а) их тупо больше, они расположены кучнее;
б) они в большей степени зависят от артезианских вод, которые загрязнены всякими реагентами в куда большей степени;
в) у них более развита медицина;
г) их меньше жалко.

 

[plant15]

В России в год производится более 2000 гидроразрывов. Где-то с 1950-х годов начали, в Донбассе (совсем малонаселенном, не правда-ли?).

Камрад, в двух словах, а почему именно там и почему именно таким образом? Чем обусловлено? Спасибо.

 

[Barbudos]

их меньше жалко.

Странно...Вы проповедуете доктрину превосходства одной нации?

Barbudos писал(а):
В России в год производится более 2000 гидроразрывов. Где-то с 1950-х годов начали, в Донбассе (совсем малонаселенном, не правда-ли?).

Камрад, в двух словах, а почему именно там и почему именно таким образом? Чем обусловлено? Спасибо.

Гидроразрыв угольных пластов применяется для их дегазации. Чтобы предупредить выброс метана в шахты. А хитроумные янки еще и умудрились этот метан, выделенный при гидроразрыве угольных пластов, в дело пустить: в 2006г при дегазации угольных пластов не только повысили безопасность угледобычи, но добыли 10% всего природного газа в США!
Наиболее опасными по метану считаются пласты с высоким кливажем -трещиноватостью. И они же - наиболее перспективные для добычи внутрипластового метана. Одним махом двух зайцев!
А Донбасс -традиционно метаноопасный угольный регион. Дело это долгое: обычно за год до начала добычи угля производится дегазация гидроразрывом, потом воду откачивают. Зато пласт становится совершенно безопасным.