Иван Ермаков
Активный участник
- Сообщения
- 867
- Адрес
- Красноярск
Все говорят и говорят... И будут так еще года 2-3 говорить... А Булавы нет и Долгорукого тоже...
Новая тяжелая ракета
- Автор темы marinel
- Дата начала
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Речь даже не о Волге. Вообще запарка
Прoхожий написал(а):А можно и арифметикой побаловаться. Почему бы и нет..СТС написал(а):
РПКСН "Юрий Долгорукий" планируется передать флоту (с основным вооружением) в 2011 году.
"Александр Невский" достраивается и планируется к передаче флоту в 2012.
"Владимир Мономах" строится с 2006 и, вероятно, будет передан флоту в 2013.
Итого 3 РПКСН * 16 ракет * 6 ББ = 288 боезарядов.
Вся программа подразумевает строительство 8 РПКСН пр. 955.
Причем неоднократно озвучивалось, что начиная с четвертого РПКСН количество шахт будет увеличено до 20.
Поэтому вполне можно предположить, что оставшиеся пять РПКСН будут нести
5 РПКСН * 20 ракет * 6 ББ = 600 боезарядов.
При этом не будем забывать, что группировку из шести РПКСН пр. 667БДРМ никто завтра резать на металл вроде бы не планирует.
"Верхотурье" недавно пошел на ремонт, а "Новомосковск" будет передан флоту в 2012 году, поэтому приплюсуем
5 РПКСН (667БДРМ) * 16 ракет * 4 ББ = 320 ББ.
Так что по не самым оптимистичным прогнозам на флот к 2018..2020 годам придется порядка 1000 боезарядов.
На авиационную группировку СЯС положим 50 тяжелых бомбардировщиков и столько же боезарядов согласно правилам засчета по СНВ-3.
Итого к размещению на носителях РВСН остается 500 боезарядов.
Группировка "Стилетов", насколько можно понять из официальных заявлений, имеет 30 ракет, хранящихся в арсенале.
Соответственно, накинем еще 180 боезарядов на перспективу за 2020 год (даже с учетом полного снятия с вооружения развернутых в настоящее время ракет).
Вполне можно предположить, что динамика снятия с вооружения "Воевод" будет порядка двух ракет в год (одна на отстрел, одна на дефектацию).
Итого к 2020 году их может остаться порядка 25..30. Что даст ещё 250..300 боезарядов.
Так что темпы развертывания РС-24 и шахтных "Тополь-М" вполне себе ничего..
Куда торопиться-то?
То есть фактически акцент смещается в сторону морских СЯС, только вот вопрос возникает, насколько это оправданно. Все же мы не самая сильная морская держава, так уж сложилось (даже, полагаю, флот СССР уступал по мощи флоту НАТО, а уж флот современной России тем более).
Может , потому и возникает эта идея новой тяжелой жидкостной, чтобы вернуть баланс, бывший характерным для СССР? Просто опять же, в силу мощности флота НАТО в угрожаемый период обеспечить безопасность (или сохранность и возможность выполнения БЗ) наших лодок,как мне кажется, сложнее, чем наземной шахты- в конце концов лодку можно потопить и неядерными средствами и без использования стратегических ракет,да и защитить лодку сложнее (систему ПРО, например, не развернешь). Шахтную установку, находящуюся в глубине страны уничтожить можно только с применением стратегических сил и средств- а это дает время на обнаружение пуска стратегического оружия и принятия контрмер. да и что касается шахты и ее устойчивости- можно ведь пойти по пути развития в первую очередь СПРН и быстродействия всей системы принятия решений и выполнения пуска, если уж запас по повышению собственно прочности шахт уже исчерпан (учитывая точность современных ББ).
Ну это,разумеется, рассуждения и имхо.
Я к тому же вовсе не против того, чтобы лодки строились, просто мне кажется, что раз на них сосредотачивается основное число ББ, они и становятся главной мишенью для противника, причем на том поле боя, где сил у него явно больше. А вот "сухопутные" МБР в РФ с ее территорией и соответствующими возможностями были бы бОльшей головной болью для "супостата")
Актинометр
Активный участник
- Сообщения
- 293
- Адрес
- Одинцово
Советский подводный флот по мощи-то не уступал, но качество этой мощи было традиционно низким. Потому и плавают до сих пор советские "Дж.Вашингтоны" давних проектов, да ещё и составляют основу наших нынешних морских СЯС, а более поздние новые советские системы уже канули в лету. Нынешнее стремление к балансу видимо диктует свои условия, но цена этому неясна. Если бы не платить за всё это из своего кармана, то и бог бы с ним. Вот вновь обрадовались Синеве, а ведь это не новое изделие. На кой дъявол было экспериментировать все эти годы с другим вариантом, если этот опять вернулся к жизни? И опять в жидкостном варианте.
А что до жидкостного варианта и его "целесообразности" вообще, то вот приведу отрывок из воспоминаний бывшего главного инженера Оренбургской ракетной армии:
"6 ноября 1973 года, как раз перед праздниками, у нас был очень серьезный и тяжелый случай в Карталинской дивизии. Мне позвонил командир дивизии:
— Товарищ полковник, при осмотре тяжелой ракеты в шахтной пусковой установке слышен какой-то периодический стук в баке. Я думаю, это что-то серьезное.
Карталы здесь рядом; я в вертолет — и туда. Прилетели на пусковую
установку, слушаем, действительно — бух, бух с периодичностью 15-20 секунд. Что может быть? Позвонили конструкторам в КБ «Южное». Они говорят:
— возможно, это негерметичность — окислитель капает в горючее, получается микровзрыв. Такой принцип, кстати, у нас используется для наддува.
Представляете, сейчас капелька, а через полчаса может быть течь сильная и взрыв! А там десять блоков висит на платформе. Я командую:
— Приготовиться к отстыковке головных частей на этой ракете".
А теперь представим себе состояние моряков ПЛАРБ К-219 в 1986 году, которые может быть вот также точно слушали подобные непонятные стуки в ракете перед тем как протек окислитель и вырвало крышку шахты среди Атлантического океана.
А что до жидкостного варианта и его "целесообразности" вообще, то вот приведу отрывок из воспоминаний бывшего главного инженера Оренбургской ракетной армии:
"6 ноября 1973 года, как раз перед праздниками, у нас был очень серьезный и тяжелый случай в Карталинской дивизии. Мне позвонил командир дивизии:
— Товарищ полковник, при осмотре тяжелой ракеты в шахтной пусковой установке слышен какой-то периодический стук в баке. Я думаю, это что-то серьезное.
Карталы здесь рядом; я в вертолет — и туда. Прилетели на пусковую
установку, слушаем, действительно — бух, бух с периодичностью 15-20 секунд. Что может быть? Позвонили конструкторам в КБ «Южное». Они говорят:
— возможно, это негерметичность — окислитель капает в горючее, получается микровзрыв. Такой принцип, кстати, у нас используется для наддува.
Представляете, сейчас капелька, а через полчаса может быть течь сильная и взрыв! А там десять блоков висит на платформе. Я командую:
— Приготовиться к отстыковке головных частей на этой ракете".
А теперь представим себе состояние моряков ПЛАРБ К-219 в 1986 году, которые может быть вот также точно слушали подобные непонятные стуки в ракете перед тем как протек окислитель и вырвало крышку шахты среди Атлантического океана.
s27
Активный участник
- Сообщения
- 1.197
- Адрес
- г. Сергиев Посад
Вопросы ПЛО еще никто не отменял. За точность приведенных данных не знаю, но тенденции понятны.
Ничего такого давно не "плавает" (а точнее, не ходит)..Актинометр написал(а):
667БДР, не говоря уже про 667БДРМ, вполне современные проекты.
К-219 относится к проекту 667АУ. И она существенно ближе к первым американским проектам.Актинометр написал(а):
Существует понятие ЗРБД. Требования к составу сил ПЛО в таких районах существенно ниже.s27 написал(а):
Как пример, Белое море. Или Охотское.
Актинометр
Активный участник
- Сообщения
- 293
- Адрес
- Одинцово
Что касаемо морской терминологии, то я конечно в первом приближении знаю любовь моряков к традиционным для флота словам. И тем не менее приведу маленький отрывочек из книги Адмирала Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецова" Накануне" :
"Когда я плавал па кораблях, сначала в должности старшего вахтенного начальника, потом старшего помощника, то знал в Севастополе почти всех командиров кораблей и соединений по фамилии, имени и отчеству, со многими беседовал, случалось, мы вместе проводили время на берегу, но тесно соприкасаться с ними мне не приходилось". Может зря он употреблял такой глагол?
А проект 667А это разве не 667-й проект в принципе?
"Когда я плавал па кораблях, сначала в должности старшего вахтенного начальника, потом старшего помощника, то знал в Севастополе почти всех командиров кораблей и соединений по фамилии, имени и отчеству, со многими беседовал, случалось, мы вместе проводили время на берегу, но тесно соприкасаться с ними мне не приходилось". Может зря он употреблял такой глагол?
А проект 667А это разве не 667-й проект в принципе?
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Жесть. Тотальный и непрекращающийся обвал.s27 написал(а):Вопросы ПЛО еще никто не отменял. За точность приведенных данных не знаю, но тенденции понятны.
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Вот нашёл, http://ru.wikipedia.org/wiki/ВМС_США
Атомные подводные лодки с баллистическими ракетами
тип «Огайо» (Ohio) — 14
SSBN-730 «Генри М. Джексон» (Henry M. Jackson), 1984 г.
SSBN-731 «Алабама» (Alabama), 1985 г.
SSBN-732 «Аляска» (Alaska), 1986 г.
SSBN-733 «Невада» (Nevada), 1986 г.
SSBN-734 «Теннеси» (Tennessee), 1988 г.
SSBN-735 «Пенсильвания» (Pennsylvania), 1989 г.
SSBN-736 «Вест Вирджиния» (West Virginia), 1990 г.
SSBN-737 «Кентукки» (Kentucky), 1991 г.
SSBN-738 «Мэрилэнд» (Maryland), 1992 г.
SSBN-739 «Небраска» (Nebraska), 1993 г.
SSBN-740 «Род Айленд» (Rhode Island), 1994 г.
SSBN-741 «Мэн» (Maine), 1985 г.
SSBN-742 «Вайоминг» (Wyoming), 1996 г.
SSBN-743 «Луизиана» (Louisiana), 1997 г.
Атомные подводные лодки с крылатыми ракетами
тип «Огайо» (Ohio) — 4
SSGN-726 «Огайо» (Ohio), бывшая ПЛАРБ SSBN-726, 1981 г., в 2002—2006 гг. переоборудована в ПЛАРК.
SSGN-727 «Мичиган» (Michigan), бывшая ПЛАРБ SSBN-727, 1982 г., в 2004—2007 гг. переоборудована в ПЛАРК.
SSGN-728 «Флорида» (Florida), бывшая ПЛАРБ SSBN-728, 1983 г., в 2002—2008 гг. переоборудована в ПЛАРК.
SSGN-729 «Джорджия» (Georgia), бывшая ПЛАРБ SSBN-729, 1984 г., в 2004—2008 гг. переоборудована в ПЛАРК.
Атомные подводные лодки
тип «Лос-Анджелес» (Los Angeles) — 44
SSN-690 «Филадельфия» (Philadelphia), 1977 г.
SSN-691 «Мемфис» (Memphis), 1977 г.
SSN-698 «Бремертон» (Bremerton), 1981 г.
SSN-699 «Джексонвилл» (Jacksonville), 1981 г.
SSN-700 «Даллас» (Dallas), 1981 г.
SSN-701 «Ла Холья» (La Jolla), 1981 г.
SSN-705 «Сити оф Корпус Кристи» (City of Corpus Christi), 1983 г.
SSN-706 «Альбукерке» (Albuquerque), 1983 г.
SSN-711 «Сан Франциско» (San Francisco), 1981 г.
SSN-713 «Хьюстон» (Houston), 1982 г.
SSN-714 «Норфолк» (Norfolk), 1983 г.
SSN-715 «Баффало» (Buffalo), 1983 г.
SSN-717 «Олимпия» (Olympia), 1984 г.
SSN-719 «Провиденс» (Providence), 1985 г.
SSN-720 «Питтсбург» (Pittsburgh), 1985 г.
SSN-721 «Чикаго» (Chicago), 1986 г.
SSN-722 «Ки Уэст» (Key West), 1987 г.
SSN-723 «Оклахома Сити» (Oklahoma City), 1988 г.
SSN-724 «Луисвилл» (Louisville), 1986 г.
SSN-725 «Хелена» (Helena), 1987 г.
SSN-750 «Ньюпорт Ньюс» (Newport News), 1989 г.
SSN-751 «Сан Хуан» (San Juan), 1988 г.
SSN-752 «Пасадена» (Pasadena), 1989 г.
SSN-753 «Олбани» (Albany), 1990 г.
SSN-754 «Топека» (Topeka), 1989 г.
SSN-755 «Майами» (Miami), 1990 г.
SSN-756 «Скрэнтон» (Scranton), 1991 г.
SSN-757 «Александрия» (Alexandria), 1991 г.
SSN-758 «Эшвилл» (Asheville), 1991 г.
SSN-759 «Джефферсон Сити» (Jefferson City), 1992 г.
SSN-760 «Аннаполис» (Annapolis), 1992 г.
SSN-761 «Спрингфилд» (Springfield), 1993 г.
SSN-762 «Коламбус» (Columbus), 1993 г.
SSN-763 «Санта Фе» (Santa Fe), 1994 г.
SSN-764 «Бойс» (Boise), 1992 г.
SSN-765 «Монпелье» (Montpelier), 1993 г.
SSN-766 «Шарлот» (Charlotte), 1994 г.
SSN-767 «Хэмптон» (Hampton), 1993 г.
SSN-768 «Хартфорд» (Hartford), 1994 г.
SSN-769 «Толедо» (Toledo), 1995 г.
SSN-770 «Таксон» (Tucson), 1995 г.
SSN-771 «Колумбия» (Columbia), 1995 г.
SSN-772 «Гринвилл» (Greeneville), 1996 г.
SSN-773 «Шайен» (Cheyenne), 1996 г.
тип «Сивулф» (Seawolf) — 3
SSN-21 «Сивулф» (Seawolf), 1997 г.
SSN-22 «Коннектикут» (Connecticut), 1998 г.
SSN-23 «Джимми Картер» (Jimmy Carter), 2005 г.
тип «Вирджиния» (Virginia) — 6
SSN-774 «Вирджиния» (Virginia), 2004 г.
SSN-775 «Техас» (Texas), 2006 г.
SSN-776 «Гавайи» (Hawaii), 2007 г.
SSN-777 «Норт Каролина» (North Carolina), 2008 г.
SSN-778 «Нью Гемпшир» (New Hampshire), 2008 г.
SSN-779 «Нью Мексико» (New Mexico), 2010 г.
Атомные подводные лодки с баллистическими ракетами
тип «Огайо» (Ohio) — 14
SSBN-730 «Генри М. Джексон» (Henry M. Jackson), 1984 г.
SSBN-731 «Алабама» (Alabama), 1985 г.
SSBN-732 «Аляска» (Alaska), 1986 г.
SSBN-733 «Невада» (Nevada), 1986 г.
SSBN-734 «Теннеси» (Tennessee), 1988 г.
SSBN-735 «Пенсильвания» (Pennsylvania), 1989 г.
SSBN-736 «Вест Вирджиния» (West Virginia), 1990 г.
SSBN-737 «Кентукки» (Kentucky), 1991 г.
SSBN-738 «Мэрилэнд» (Maryland), 1992 г.
SSBN-739 «Небраска» (Nebraska), 1993 г.
SSBN-740 «Род Айленд» (Rhode Island), 1994 г.
SSBN-741 «Мэн» (Maine), 1985 г.
SSBN-742 «Вайоминг» (Wyoming), 1996 г.
SSBN-743 «Луизиана» (Louisiana), 1997 г.
Атомные подводные лодки с крылатыми ракетами
тип «Огайо» (Ohio) — 4
SSGN-726 «Огайо» (Ohio), бывшая ПЛАРБ SSBN-726, 1981 г., в 2002—2006 гг. переоборудована в ПЛАРК.
SSGN-727 «Мичиган» (Michigan), бывшая ПЛАРБ SSBN-727, 1982 г., в 2004—2007 гг. переоборудована в ПЛАРК.
SSGN-728 «Флорида» (Florida), бывшая ПЛАРБ SSBN-728, 1983 г., в 2002—2008 гг. переоборудована в ПЛАРК.
SSGN-729 «Джорджия» (Georgia), бывшая ПЛАРБ SSBN-729, 1984 г., в 2004—2008 гг. переоборудована в ПЛАРК.
Атомные подводные лодки
тип «Лос-Анджелес» (Los Angeles) — 44
SSN-690 «Филадельфия» (Philadelphia), 1977 г.
SSN-691 «Мемфис» (Memphis), 1977 г.
SSN-698 «Бремертон» (Bremerton), 1981 г.
SSN-699 «Джексонвилл» (Jacksonville), 1981 г.
SSN-700 «Даллас» (Dallas), 1981 г.
SSN-701 «Ла Холья» (La Jolla), 1981 г.
SSN-705 «Сити оф Корпус Кристи» (City of Corpus Christi), 1983 г.
SSN-706 «Альбукерке» (Albuquerque), 1983 г.
SSN-711 «Сан Франциско» (San Francisco), 1981 г.
SSN-713 «Хьюстон» (Houston), 1982 г.
SSN-714 «Норфолк» (Norfolk), 1983 г.
SSN-715 «Баффало» (Buffalo), 1983 г.
SSN-717 «Олимпия» (Olympia), 1984 г.
SSN-719 «Провиденс» (Providence), 1985 г.
SSN-720 «Питтсбург» (Pittsburgh), 1985 г.
SSN-721 «Чикаго» (Chicago), 1986 г.
SSN-722 «Ки Уэст» (Key West), 1987 г.
SSN-723 «Оклахома Сити» (Oklahoma City), 1988 г.
SSN-724 «Луисвилл» (Louisville), 1986 г.
SSN-725 «Хелена» (Helena), 1987 г.
SSN-750 «Ньюпорт Ньюс» (Newport News), 1989 г.
SSN-751 «Сан Хуан» (San Juan), 1988 г.
SSN-752 «Пасадена» (Pasadena), 1989 г.
SSN-753 «Олбани» (Albany), 1990 г.
SSN-754 «Топека» (Topeka), 1989 г.
SSN-755 «Майами» (Miami), 1990 г.
SSN-756 «Скрэнтон» (Scranton), 1991 г.
SSN-757 «Александрия» (Alexandria), 1991 г.
SSN-758 «Эшвилл» (Asheville), 1991 г.
SSN-759 «Джефферсон Сити» (Jefferson City), 1992 г.
SSN-760 «Аннаполис» (Annapolis), 1992 г.
SSN-761 «Спрингфилд» (Springfield), 1993 г.
SSN-762 «Коламбус» (Columbus), 1993 г.
SSN-763 «Санта Фе» (Santa Fe), 1994 г.
SSN-764 «Бойс» (Boise), 1992 г.
SSN-765 «Монпелье» (Montpelier), 1993 г.
SSN-766 «Шарлот» (Charlotte), 1994 г.
SSN-767 «Хэмптон» (Hampton), 1993 г.
SSN-768 «Хартфорд» (Hartford), 1994 г.
SSN-769 «Толедо» (Toledo), 1995 г.
SSN-770 «Таксон» (Tucson), 1995 г.
SSN-771 «Колумбия» (Columbia), 1995 г.
SSN-772 «Гринвилл» (Greeneville), 1996 г.
SSN-773 «Шайен» (Cheyenne), 1996 г.
тип «Сивулф» (Seawolf) — 3
SSN-21 «Сивулф» (Seawolf), 1997 г.
SSN-22 «Коннектикут» (Connecticut), 1998 г.
SSN-23 «Джимми Картер» (Jimmy Carter), 2005 г.
тип «Вирджиния» (Virginia) — 6
SSN-774 «Вирджиния» (Virginia), 2004 г.
SSN-775 «Техас» (Texas), 2006 г.
SSN-776 «Гавайи» (Hawaii), 2007 г.
SSN-777 «Норт Каролина» (North Carolina), 2008 г.
SSN-778 «Нью Гемпшир» (New Hampshire), 2008 г.
SSN-779 «Нью Мексико» (New Mexico), 2010 г.
Я чё просил-то..
Русским по белому написано было: "А нельзя ли аналогичную информацию по графе "Ракетные крейсера СН", но только в разрезе Штатов, за период с 1985 по 2010 года озвучить?
На хрена всю копипасту с Википедии вываливать?
Можно было бы и этим ограничиться
(причем две постоянно в ремонте)
А сколько было "у них" ПЛАРБ в 1985?
s27
Активный участник
- Сообщения
- 1.197
- Адрес
- г. Сергиев Посад
Можно привести и технические системы контроля, к примеру, глобальная система подводного наблюдения IUSS (Integrated Undersea Surveillance System).Slaanesh написал(а):
Которая особенно эффективна в условиях старта БРПЛ из Охотского, Белого и Карского морей..s27 написал(а):
Времена СОСУС (ну там, в Википедии про это есть) уже безвозвратно прошли.
Никому теперь на фиг не сдалось прорывать ПЛО Штатов для патрулирования в районах Карибского моря и банки Нью-Фаундленда.
Времена меняются..
Кстати, почему-то все ПЛАРБ СССР и РФ проектировались с возможностью надводного старта.
Вероятно..
, после взламывания льда в известных широтах и со стартом от пирса."Огайо" такой возможностью не наделены. Менталитет-с..
s27
Активный участник
- Сообщения
- 1.197
- Адрес
- г. Сергиев Посад
Ну да, и системы SURTASS (Surface Towed Array Surveillance System) у них то же нет.Прoхожий написал(а):
Р.S. Вот думаю, что и сокращение подлетного времени ничего не значит.
s27
Активный участник
- Сообщения
- 1.197
- Адрес
- г. Сергиев Посад
А причем здесь это(для дилетантов)?Прoхожий написал(а):
Прoхожий написал(а):
