Новый договор СНВ

[экс майор]

удалено

 

[s27]

Думаю, что в тему...

Речь Б.Клинтона, "друга" Б.Ельцина, произнесенная им на секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 года. Откровения "друга Билла" мало отличаются от речи Адольфа Гитлера, посвященной плану "Барбаросса" — молниеносной войны против СССР, или от плана Даллеса начала 1945 года.

"...Последние десять лет в отношении СССР и его союзников убедительно доказали правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы, правда, с одним существующим отличием — мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко воссоздавать.

Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д.

Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тыс. тонн меди, почти 50 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн цезия, бериллия, стронция и т.д.

В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем — оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.

Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 млн. долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военных также не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно — планы наши начали реализовываться.

Однако это не значит, что нам не над чем думать. В России, в стране, где еще недостаточно сильно влияние США, необходимо решать одновременно несколько задач:

всячески стараться не допустить к власти коммунистов. При помощи наших друзей создать такие предпосылки, чтобы в парламентской гонке были поставлены все мыслимые и немыслимые препоны для левых партий;

особое внимание уделить президентским выборам. Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях. И поэтому нельзя скупиться на расходы.

Они принесут свои положительные результаты. Обеспечив занятие Ельциным поста президента страны на второй срок, мы тем самым создадим полигон, с которого уже никогда не уйдем.

Для решения двух важнейших политических моментов необходимо сделать так, чтобы из президентского окружения Ельцина ушли те, кто скомпрометировал себя. И даже незначительное "поливание" нынешнего президента не означает для нас поражения. Это будет лишь ловким политическим трюком. Цель оправдывает средства.

Если нами будут решены эти две задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем:

расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии;

окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии;

установление в оторвавшихся от России республиках режимов, нужных нам.

Да, мы позволили России быть державой, но империей будет только одна страна — США".

http://militera.lib.ru/science/kapitanetz/08.html

 

[asktay]

удалено

 

[ccsr]

Но тем не менее, именно подписанные как вы говорите бумажки были основой стабильности на протяжении полувека.

Вы путаете причину со следствием.
Именно наш военный потенциал являлся тем сдерживающим фактором американцев, а не подписанные с ними бумажки.
Они то как раз и явились следствием того, что американцы поняли, что больше у них безопасности не существует - наши ракеты поставили в этом деле точку.
Ни в 50-х, ни в 60-х годах полномасшабного договора по СНВ с американцами не было.
Так что американцы теперь уже были выуждены идти на переговоры и соблюдать договоренности - силы игроков были уравнены.

А средства контроля - это механизм соблюдение договора, тех самых подписаных бумажек, а не фактор сдерживанияы

Это не совсем так. Помимо контроля основной задачей средств разведки являлось вскрытие подготовки противника к нанесению внезапного удара.
А он мог быть произведен даже не нарушая самого договора - просто дежурными силами НАТО. Формально они ничего не нарушали - не разворачивали новых, не изменяли дислокацию и т.д.
Просто "забыли" нас предупредить о нанесении самого удара...

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Да, мы позволили России быть державой, но империей будет только одна страна — США

Вот в этой фразе заключена ВСЯ политика американской верхушки, что бы нам здесь не расказывали "адвокаты" с американскими айпи.

 

[s27]

Лавров: России и США в следующем году скучать не придется

«Что касается нового договора по СНВ, он практически готов, и эксперты, я надеюсь, очень быстро его доработают, - подчеркнул Лавров. - Он основан на принципиально новых началах, это - равноправие, паритет, взаимное доверие. Впервые в истории уровни стратегических наступательных вооружений будут беспрецедентно низкими».

http://www.vz.ru/news/2009/12/26/362330.html

 

[супостат]

Думаю, что в тему...

Речь Б.Клинтона, "друга" Б.Ельцина, произнесенная им на секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 года.

http://militera.lib.ru/science/kapitanetz/08.html

Это фальшивка, и достаточно грубая. О секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 года ничего не известно. Зато достоверно известно, что Президент Clinton 24 октября 1995 года находился в New York на мероприятиях посвященных 50-ти летию Организации Объединенных Наций, где кроме всего прочего провел многочасовые встречи с Президентами Franjo Tudjman (Croatia), Izetbegovic (Bosnia-Herzegovina), Jiang Zemin (China).

Что касается другой фальшивки по Вашей ссылке (план Даллеса), то мне нечего добавить к тому, что написано здесь: http://www.vz.ru/columns/2006/8/22/46173.html

Это очень популярная цитата. За последние пятнадцать-двадцать лет, кажется, не было публициста, который бы на нее не сослался как на документ, убедительно доказывающий, что все случившееся в нашей стране в последние десятилетия – результат целенаправленной деятельности западных спецслужб по уничтожению Советского Союза.

Тогда при чем здесь «Вечный зов»? – спросит меня внимательный читатель. А при том, что именно в «Вечном зове», в позднейших его изданиях (в опубликованных до 1981 года редакциях романа встреча Лахновского и Полипова выглядела совсем по-другому) эта цитата, вложенная в уста эсэсовского штандартенфюрера, впервые была опубликована на русском языке, и именно оттуда, из «Вечного зова», слова, приписываемые Даллесу, кочуют по публицистическим статьям и книгам, по телепередачам и речам политиков. Других источников у этой цитаты нет – нет ни на одном языке народов мира, в том числе и на языке «оригинала», на английском.

 

[Daywalker]

Думаю, что в тему...
Цитата:
Речь Б.Клинтона, "друга" Б.Ельцина, произнесенная им на секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 года. Откровения "друга Билла" мало отличаются от речи Адольфа Гитлера, посвященной плану "Барбаросса" — молниеносной войны против СССР, или от плана Даллеса начала 1945 года.

"...Последние десять лет в отношении СССР и его союзников убедительно доказали правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы, правда, с одним существующим отличием — мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко воссоздавать.

Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д.

Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тыс. тонн меди, почти 50 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн цезия, бериллия, стронция и т.д.

В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем — оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.

Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 млн. долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военных также не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно — планы наши начали реализовываться.

Однако это не значит, что нам не над чем думать. В России, в стране, где еще недостаточно сильно влияние США, необходимо решать одновременно несколько задач:

всячески стараться не допустить к власти коммунистов. При помощи наших друзей создать такие предпосылки, чтобы в парламентской гонке были поставлены все мыслимые и немыслимые препоны для левых партий;

особое внимание уделить президентским выборам. Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях. И поэтому нельзя скупиться на расходы.

Они принесут свои положительные результаты. Обеспечив занятие Ельциным поста президента страны на второй срок, мы тем самым создадим полигон, с которого уже никогда не уйдем.

Для решения двух важнейших политических моментов необходимо сделать так, чтобы из президентского окружения Ельцина ушли те, кто скомпрометировал себя. И даже незначительное "поливание" нынешнего президента не означает для нас поражения. Это будет лишь ловким политическим трюком. Цель оправдывает средства.

Если нами будут решены эти две задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем:

расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии;

окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии;

установление в оторвавшихся от России республиках режимов, нужных нам.

Да, мы позволили России быть державой, но империей будет только одна страна — США".

http://militera.lib.ru/science/kapitanetz/08.html

Интересно, кто является автором сего лживого опуса,уж не "обвинитель" с россиским IP.Хотя какои там IP ,если ему свою страну прожиивания указать стыдно,патриoт.

 

[s27]

Это фальшивка, и достаточно грубая. О секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 года ничего не известно. Зато достоверно известно, что Президент Clinton 24 октября 1995 года находился в New York на мероприятиях посвященных 50-ти летию Организации Объединенных Наций, где кроме всего прочего провел многочасовые встречи с Президентами Franjo Tudjman (Croatia), Izetbegovic (Bosnia-Herzegovina), Jiang Zemin (China).

Если Вы имеете доступ к телу, то распорядок того дня по минутам, пожалуйста.
А что конкретно неправда по тем фактам(по докладу Клинтона), которые там приводятся?

 

[Daywalker]

А что конкретно неправда по тем фактам, которые там приводятся?

А из чего вы заключили, что там факты?Да и вообще хорошо было то "секретное совещание начальников штабов ",на столько секретное что вы его чут ли не стенограммы приводите ,еще и в переводе.

 

[s27]

А из чего вы заключили, что там факты?Да и вообще хорошо было то "секретное совещание начальников штабов ",на столько секретное что вы его чут ли не стенограммы приводите ,еще и в переводе.

Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д.

Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тыс. тонн меди, почти 50 тыс. тонн алюминия, 2 тыс. тонн цезия, бериллия, стронция и т.д.
Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 млн. долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военных также не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно — планы наши начали реализовываться.

Вы можете это опровергнуть?

 

[ccsr]

Это фальшивка, и достаточно грубая. О секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 года ничего не известно.

Вас забыли тогда на него пригласить - вы же входите в состав постоянных участников совещаний у президента и вышла техническая накладка.
Но вы можете купить тезисы этого совещания в любом газетном киоске США - все секреты у вас доступны населению.

эта цитата, вложенная в уста эсэсовского штандартенфюрера, впервые была опубликована на русском языке, и именно оттуда, из «Вечного зова», слова, приписываемые Даллесу, кочуют по публицистическим статьям и книгам, по телепередачам и речам политиков.

Вы совершенно не в курсе замысла художника - это он для придания значимости своему произведению вложил в уста своего персонажа слова Даллеса, чтобы его роман заметили в Америке - мечтал урвать у вас "Букера", а вы так этого и не поняли...

 

[Daywalker]

Вы можете это опровергнуть?

А вы подтвердить? Поимите, что президент так говорить не будет.Все было бы на много обтекаемее,а не так прямолинеино.Повторяю вопрос откуда может появится документ от "секретного совещания начальников штабов " Вы секретность такого мероприятия понимаете,что так все на веру берете?

 

[s27]

А вы подтвердить? Поимите, что президент так говорить не будет.Все было бы на много обтекаемее,а не так прямолинеино.Повторяю вопрос откуда может появится документ от "секретного совещания начальников штабов " Вы секретность такого мероприятия понимаете,что так все на веру берете?

А что тут секретного(в этом материале)?

 

[Daywalker]

А что тут секретного(в этом материале)?

В предоставленнои вами сказке секретов нет.Но проблема в том ,что президента выступая перед генералами не мог говорить в такои манере и такими фразами.Чисто из политических соображении.Ваш материеал не что иное как попытка перевода стрелок и поиск виновных в бедах СССР,аля России.

 

[s27]

В предоставленнои вами сказке секретов нет

Вот и хорошо.

Но проблема в том ,что президента выступая перед генералами не мог говорить в такои манере и такими фразами.Чисто из политических соображении

Главое не манера и тон, а суть сказанного.

Ваш материеал не что иное как попытка перевода стрелок и поиск виновных в бедах СССР,аля России.

Это не мой материал.

 

[ccsr]

В предоставленнои вами сказке секретов нет.Но проблема в том ,что президента выступая перед генералами не мог говорить в такои манере и такими фразами.Чисто из политических соображении.

Даже если вам представят подлинный текст доклада вы обязательно будете утверждать что это фальшивка.
Фальшивкой были планы бомбардировок СССР и сбитые самолеты НАТО над его территорией в пятидесятых.
Фальшивкой были ракеты в Турции и полеты Пауэрса в шестидесятых.
Фальшивкой были Першинги в Европе в восьмидесятых.
И как не посмотришь - все решалось спонтанно - встал утром американский президент и решил разместить Першинги от нечего делать.
Какой же вы мастер рассказывать сказки!

 

[Daywalker]

Это не мой материал.

Я это знаю

Главое не манера и тон, а суть сказанного.

Да в том то и дело, что подтверждения в правдивости вами преведенного материала нет.И указывая на тон и манеры,я вам пытаюсь показать абсурд приведннои вами статьи.

Какой же вы мастер рассказывать сказки!

До вас мне еще учится,учится и еще раз учится.

 

[s27]

указывая на тон и манеры

Это критерий истины.

 

[супостат]

указывая на тон и манеры

Это критерий истины.

Я привел Вам легко проверяемые факты, свидетельствующие о том, что Президент Clinton не мог бы произнести эту речь 24 октября 1995 года.

 

[s27]

24 октября 1995 года.

А в октябре совещание КНШ было?