Новый договор СНВ

[экс майор]

удалено

 

[vlad2654]

Договор согласовывался сорок лет назад. Мир изменился, появились новые угрозы.

Этого никто и не отрицает. Чем не устраивал США договор по ПРО образца 1972 года?

Соединенные Штаты предложили адаптировать договор, но Россия отвергла эти инициативы.

А более подробно?

 

[marinel]

marinel
У некоторых и того меньше, в пределах 5 минут

Восполнила пробел. :think: Мне почему-то казалось, что активный участок это время работы двигателей всех ступеней. :dostali:

 

[vlad2654]

marinel
Если често - то вообще-то супостат написал не очень корректно. Активный участок - это действительно время работы маршевых двигателей всех ступеней. После завершение АУ происходит "развоз" боевых блоков, ложных целей и далее все это летит по инерции. на все это - АУ и "развоз" вполне возможно и уйдет 500 секунд (тут все зависит от типа МБР).
А моя фраза и того меньшеотносится к тому, что АУ у твердотопливных МБР намного меньше, ЕМНИП у "Тополя" он 180 секунд (60+64+56), у "тополя-М" и того меньше. Вот и прибавьте к тем же 3 минутам операцию по "развозу". получится в пределах 5 минут

 

[marinel]

vlad2654
Спасибо за ликбез. :OK-)

 

[vlad2654]

Что же касается основной задачи ПРО - уничтожения до окончания АУ - то в большинстве случаев это пока не реализуемо, в отношении МБР уж точно. Даже размещенные в Польше перехватчики могли поражать блоки только после окончания АУ. Основная опасность -радар, именно он мог позвволить очень точно построить траекторию ББ, т.к. "развоз" проходил бы в зоне его видимости, а все это облегчило бы перехват уже на конечном участке

 

[s27]

Что же касается основной задачи ПРО - уничтожения до окончания АУ - то в большинстве случаев это пока не реализуемо,

А как по поводу перспективной системы «Иджис» (ракета СМ-3 Блок 2б)? В отношении нашей морской составляющей СЯС. Районы патрулирования и пусков приблизительно известны.

 

[супостат]

Соединенные Штаты предложили адаптировать договор, но Россия отвергла эти инициативы.

А более подробно?

Официальные предложения США по модификации договора по ПРО

• Президент Клинтон рассчитывает принять решение о развертывании национальной системы ПРО (НПРО) не ранее середины 2000 года.
• Система НПРО США не была бы направлена против России и не ослабила бы потенциал российских стратегических средств сдерживания.
• Признаем, что такая система противоречит действующим положениям Договора по ПРО.
• Готовы работать совместно с Россией для достижения доверия к возможностям ограниченной НПРО в борьбе с экстремистскими государствами-изгоями и для разработки изменений к Договору по ПРО.
• У вас имеется наш проект Протокола к Договору, по которому разрешалось бы создание ограниченной НПРО.
...

 

[marinel]

Официальные предложения США по модификации договора по ПРО

Много "воды",

США четко заявили о своей готовности работать с русскими относительно мер транспарентности, для того чтобы повысить доверие относительно как природы, так и охвата системы НПРО США, включая производство ракет-перехватчиков, и уверенности в том, что никакого быстрого "прорыва" не произойдет.

Так же четко можно отказаться от готовности работать.
А вот уже "соль" предложения

Те же самые РЛС могли бы, конечно же, обеспечить обнаружение и слежение за любыми ракетами дальнего радиуса действия, летящими в направлении Соединенных Штатов, которые могли бы быть запущены из любой страны в Северном полушарии. Положение складывается таким образом потому, что система должна охватывать пути подхода для низкоэнергетических траекторий нападения баллистических ракет, запускаемых из Северной Кореи и Персидского залива/Ближнего Востока, что не является признаком нашего намерения сконцентрировать ограниченную систему НПРО США против возможных нападений со стороны России и Китая

Т.е. нас подводят к мысли, что ракеты летящие из Сев. Кореи почти то же самое, что ракеты летящие из РФ и поэтому

Положение складывается таким образом

Число и уровень сложности российских БГ и средств преодоления обороны обеспечит, чтобы система НПРО США не имела значительных возможностей против ядерных средств сдерживания России

Но незначительные (что понимается под этим словом непонятно)имела.

Вот здесь речь идет о 100 перехватчиках

В Статье II предусматривается, что создание такой альтернативной системы разрешается в пределах одного района размещения системы ПРО с числом не более 100 пусковых установок ПРО и 100 ракет-перехватчиков ПРО с радиусом не более 150км,- в полном соответствии со Статьей III Договора.

а вот здесь уже появляется цифра 200,

С учетом оперативной реальности при обороне значительного района ограниченная стратегическая ПРО, содержащая 100 неядерных ракет-перехватчиков, будет способна в лучшем случае при столкновении со сравнительно несовершенными средствами преодоления обороны уничтожить 20-25 БГ; 200 ракет-перехватчиков могли бы уничтожить 40-50 БГ. Мы не думаем, что сокращение возможностей России на ответный удар на 20-50 боеголовок могло бы существенным образом сказаться на стратегических ядерных средствах сдерживания России даже на уровнях СНВ-3.

а дальше еще интереснее

Если угроза, создаваемая баллистическими ракетами в странах типа Северной Кореи и Ирана, как нам сейчас представляется, будет возрастать, будет необходимо в последующей фазе развернуть больше противоракет, больше РЛС и еще один район размещения

Т.е. потом нас поставят перед фактом - "надо больше". Учитывая различного вида инсценировки в СБ ООН американских представителей, эти предложения не являются конструктивными. :-bad^
И мне не нравится фраза

мы не думаем, что сокращение возможностей России на ответный удар на 20-50 боеголовок могло бы существенным образом сказаться на стратегических ядерных средствах сдерживания России даже на уровнях СНВ-3

А мы думаем, что определяющим фактором являются возможности стороны.

Однако оказывается мы то же были готовы обсуждать страхи американской администрации

Российская сторона выразила большую заинтересованность в изучении обсуждаемых нами вопросов по ракетной обороне в контексте более широкого подхода к вопросу нераспространения

 

[vlad2654]

А как по поводу перспективной системы «Иджис» (ракета СМ-3 Блок 2б)? В отношении нашей морской составляющей СЯС. Районы патрулирования и пусков приблизительно известны.

Да, примерно известны. Но ведь могут стрелять и всплыв во льдах СП. К тому же пока все очень неясно. Блок 2Б планируется калибра 533 мм (это максимум, что помещается в 8-ячеистую УВП Мк.41. Скорость такой противоракеты будет порядка 4,5 км/с. Как с дальностью - пока никто не знает, только прикидки. Если американцы используют 6-ячеистую УВП, то калибр увеличится до 660 мм, скорость до 5 км/с и дальность тоже (можно будет ставить ступень от GBI. Этот вариант будет костью у нас в горле, поскольку находясь в Балтийском или Баренцовом море тикие корабли смогут блокировать наши МБР, стартующие с баз в европейской части

Добавлено спустя 48 минут 33 секунды:

супостат
Знаете, любой нормальный человек отвергнет такие "инициативы". Нас уверяют, что это система национальной ПРО, но при этом размещаются компоненты системы в 6-7 тысячах километров от своей территории.
Уже неоднократно говорилось, что место расположения и радара и перехватчиков не является оптимальным, что достаточно нескольких кораблей системы "Иджис", расположенных на Балтике и в Средиземном, чтобы "прикрыть" территорию союзников по НАТО от существующих и перспективных ракетных систем Ирана (это, кстати, мнение Т. Постола). Но тем не менее систему планируют развернуть в Чехии-Польше с перехватчиками смеющими дальность в несколько тысяч километров. Расположенные на Аляске и в Польше-Чехии компоненты ПРО полностью перекрывают территорию РФ как в плане радиолокационном, так и в плане досягаемости перехватчиков (с учетом расположения позиционных районов наших МБР). Но все равно продолжаются утверждения, что это не против России. Вы в это поверили бы?

Еще одна деталь, РЛС в Чехии берет на сопровождение наши МБР, стартующих с европейских баз на высотах порядка 200-400 км в зависимости от местоположения баз. До возможных мест старта иранских ракет - почти вдвое дальше. С учетом, что апогей траектории ракет с дальностью в 1200-1300 км, а это то, что есть у Ирана сейчас, это примерно 250-300 км, а в 3000 км (пока таких у Ирана нет, а если и появятся, то где-то не ранее чем через 4-5 лет) - 660-670 км. Так вот апогей этих ракет будет НИЖЕ РАДИОГОРИЗОНТА радара. И после этого Россия должна верить, что и радар и перехватчики направлены против Ирана?
Вы пишите, что Россия отвергла предложения США, я примерно написал, почему это произошло. В то же время США отвергли предложения России, в частности предложение использовать РЛС в Габале, ориентированную как раз на то, чтобы фиксировать запуски из того региона. Почему? Не потому ли, как написал экс-майор она ориентирована вовне и с нее нельзя просматривать Россию?

 

[супостат]

Еще одна деталь, РЛС в Чехии берет на сопровождение наши МБР, стартующих с европейских баз на высотах порядка 200-400 км в зависимости от местоположения баз. До возможных мест старта иранских ракет - почти вдвое дальше. С учетом, что апогей траектории ракет с дальностью в 1200-1300 км, а это то, что есть у Ирана сейчас, это примерно 250-300 км, а в 3000 км (пока таких у Ирана нет, а если и появятся, то где-то не ранее чем через 4-5 лет) - 660-670 км. Так вот апогей этих ракет будет НИЖЕ РАДИОГОРИЗОНТА радара. И после этого Россия должна верить, что и радар и перехватчики направлены против Ирана?

Прежде всего, иранские ракеты летели бы по направлению к радару.
Кроме того, большую опасность представляют ракеты с дальностью более 1200-1300 км, которые могут быть использованы Ираном против Европы или США.

Вы пишите, что Россия отвергла предложения США, я примерно написал, почему это произошло. В то же время США отвергли предложения России, в частности предложение использовать РЛС в Габале, ориентированную как раз на то, чтобы фиксировать запуски из того региона. Почему? Не потому ли, как написал экс-майор она ориентирована вовне и с нее нельзя просматривать Россию?

Я не знаю истинных причин, но могу допустить, что они были исключительно техническими.

 

[serega]

http://www.rg.ru/2010/02/04/romania-anons.html

 

[студент]

http://www.rg.ru/2010/02/04/romania-anons.html

До 2015г. тоже еще дожить надо.

 

[serega]

Я к тому что ставить как буд-то больше негде как в Европе и у Российских границ

 

[marinel]

В ситуации с ПРО все "шито белыми нитками". :-bad^

 

[Journeyman]

04.02.10 Россия не может спокойно наблюдать, как окружающие ее страны вооружаются ракетами средней и меньшей дальности - Иванов

4 февраля 2010 г.

ИТАР-ТАСС. Россия не может спокойно наблюдать, как окружающие ее страны вооружаются ракетами средней и меньшей дальности, сообщил в эксклюзивном интервью ИТАР-ТАСС вице-премьер РФ Сергей Иванов, который представит позицию России по режиму нераспространения на открывающейся в пятницу Мюнхенской конференции по политике безопасности.

По его словам, после выполнения Россией и США положений договора об уничтожении ракет средней и меньшей дальности (РСМД), "в мире появилось огромное количество стран, которые уже имеют такие ракеты: Северная Корея, Китай, Пакистан, Иран, Израиль". "Вот этот огромный "полумесяц" располагает ракетами, которые достигают российской территории, - констатировал он. - Я не говорю, что все они мечтают по нам ударить, но ракеты у них есть, а значит, теоретически они могут быть направлены в сторону России". "У нас такой возможности нет, поскольку мы взяли на себя международные обязательства, и их выполняем", - подчеркнул Иванов.

Зампред правительства отметил, что "США в этом отношении находятся куда в менее уязвимом положении, чем Россия". "Нет государств, которые на сегодняшний день могут достать территорию США ракетами средней дальности", - подчеркнул он.

"Россия и США два года назад предложили всему миру присоединиться к договору об уничтожении РСМД, - сказал Иванов. - Реакция - круглый ноль". "К договору были готовы присоединиться государства, у которых нет никаких планов по созданию таких ракет, а вот пороговые страны или страны, где такие ракеты уже есть, как будто не слышали", - пояснил зампред правительства, подчеркнув, что "это вызывает беспокойство и России, и США. Мы не можем бесконечно наблюдать, как все больше и больше стран обзаводятся таким видом вооружений, а мы не имеем права ничего делать".

Иванов уверен, что в связи с развитием технического прогресса необходимо устанавливать глобальные правила игры в вопросах распространения ракетных технологий. "Ракетные технологии развиваются бурно, - констатировал зампред правительства. - Поэтому какие-то гарантии, правила игры и просто международная стабильность будут определяться во многом процессом контролируемого или неконтролируемого развития ракетных технологий".

При этом вице-премьер отметил, что несмотря на отсутствие ракет средней и меньшей дальности, Россия способна дать отпор любому агрессору. "Совершенствуя наш потенциал, не раздувая его количественно, но, делая более качественно, более эффективно мы более совершенны с технической точки зрения, поскольку в первую очередь мы должны заботиться о собственной безопасности, - подчеркнул он. - Но развиваем собственные технологии мы только там, где мы имеем на это полное право".

взято с www.militaryparitet.com

p.s. первый "гудочек" - "звоночек"

 

[Timskey]

Marinel
Эти {quot} рано или поздно всё равно поставят про, вопрос когда и какого качества, лично по мне лучше так в 2015 году чем в 2010, в 2015 у нас всё-таки выбор оружия уничтожения и прорыва ПРО будет побольше и помощнее и вообще у государства возможностей побольше будет, а там и булава, так что...Большая игра закончится когда помрёт последний человек(с)

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

НУ а привязку к договору надо вырвать обязательно...

 

[экс майор]

удалено

 

[Связист]

но могу допустить, что они были исключительно техническими.

Так и есть-смотрит не туда куда хотелось бы

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Просто когда было произнесено предложение, то по лицу Буша(если кто помнит те кадры) сразу стало ясно что оно США совершенно не нужно.

 

[serega]

США разместят на территории Румынии элементы ПРО

Румыния готова разместить на своей территории элементы противоракетной обороны (ПРО) Соединенных Штатов Америки. Системы будут являться частью новой архитектуры ПРО, предложенной президентом США Бараком Обамой. Как передает «Интерфакс», об этом сообщил помощник госсекретаря США Филипп Кроули.

Кроули заявил: "Эти противоракеты имеют своей целью защитить США и их европейских союзников от иранской ракетной угрозы". По его словам, заместитель госсекретаря по разоружению Эллен Таушер находилась 5 февраля в Румынии, где получила согласие этой страны на размещение элементов противоракетной обороны.

Как сообщалось, ранее Филипп Кроули опроверг сообщения польских СМИ о том, что администрация Барака Обамы приняла решение не размещать элементы ПРО в Чехии и Польше. Он заявил, что процесс переоценки стратегического потенциала США еще не завершен, так же, как и рассмотрение вопроса о будущем программы ПРО.
Че ж они поляков так нагло кинули

МОСКВА, 5 февраля 2010 г., ОРУЖИЕ РОССИИ
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490511 ... 57056.html