Новый договор СНВ

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
Но однако старушка Воевода на 2010 год так и находится на вооружении, а вот Молодец 1989 года постановки - распилен!
Старушка Воевода :-D
Первый полк, оснащенный МБР Р-36М2 "Воевода" встал на боевое дежурство в ИЮЛЕ 1988 года, первый полк, оснащенный МБР РТ-23 УТТХ "Молодец" - в...... АВГУСТЕ 1988 года

Journeyman написал(а):
А вы задавали себе вопрос, почему "Воеводу" не порезали, а "Молодец" порезали?

РС-24 написал(а):
В основном(360 МБР) это РТ-23УТХ. Остальные порезали по договору.
. МБР РТ-23 УТТХ было развернуто 92 штуки. 56 шахтных 15Ж60 и 36 мобильных 15Ж61 на БЖРК. 360 - это количество боеголовок на БЖРК, но не МБР
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
vlad2654 написал(а):
. МБР РТ-23 УТТХ было развернуто 92 штуки. 56 шахтных 15Ж60 и 36 мобильных 15Ж61 на БЖРК. 360 - это количество боеголовок на БЖРК, но не МБР
Спасибо, что поправили :OK-)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
РС-24
Да ничего страшного. Я вон в одном из постов писал "Булава", "булава", а в последнем предложении вместо "Булавы" влепил "Барк". :-D
Вообще-то если бы не развал Союза он возможно прослужил бы и до наших дней, но увы....
 

инсайдер

Активный участник
Сообщения
25
Адрес
Москва
..примечательная статейка в Ведомостях.. утечечка.. :)

..понравилась ссылка на «источник, близкий к МИД России» – это как? точнее кто? неужели кто-то из сотрудников МакДональд'с, расположенного весьма "близко" к зданию на Смоленке? там неизбежно дипломаты часто столуются.. :)
..понятно, что до СМИ, как правило, долетают лишь ошмётки переговорной ткани (при этом зачастую в искаженном виде) и подоплёка процесса до поры до времени скрыта.. для получения более менее объективной общей картины надо обедать в местах более близких к переговорам, нежели упомянутый МакДак.. тогда у вдумчиво закусывающего могли бы возникнуть если не ответы, то хотя бы следующие вопросы:

1. Учитывая особую чувствительность проблематики взаимосвязи СНВ и ПРО в контексте идущих переговоров, а также их заявленный конфиденциальный характер, является ли появившиеся утечка преднамеренным сливом в попытке повлиять на переговоры (практика, больше характерная для США) или имеет место безответственная болтливость "близких", точнее "недалеких" источников или считающих себя таковыми (практика, больше характерная для России)?
2. В полной ли мере соответствует утёкшая информация действительности?
а) что конкретно имеется в виду – отдельное волюнтаристское российское заявление или обмен заранее оговоренными заявлениями сторон, как это иногда практикуется? что в действительности будет там прописано? будет ли это частью ратификационного пакета, что с юридически обязывающим статусом?
б) на самом ли деле этот элемент является единственным из отражающих проблематику взаимосвязи СНВ-ПРО в контексте договора? или он предлагается в дополнение к чему-то ещё?
в) и главное - о чем в действительности договорились президенты по этому вопросу? и договорились ли?.. :)

"А вот это правильные вопросы!" (с) фильм "Я робот"
:)

в целом же в раздумьях об отражении темы ПРО в новом договоре по СНВ необходимо отдавать себе отчет в очевидной посылке:
внутриполитические расклады в США с учетом правил игры в рамках их государственной системы на данный момент таковы, что документ, накладывающий какие-либо серьезные ограничения на американские планы по ПРО, вряд ли будет ратифицирован даже если Барак Обамыч лично поцелует каждого из сенаторов в нужные места. Фэкт оф лайф.
Но это не значит, что не нужно пытаться.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
Камрады, подскажите, а где в тексте СНВ-1 упоминается система Периметр?
А ХЗ. МЫ ведь все равно не имеем полных текстов Договоров со всеми приложениями. А среди неих есть и закрытые.

инсайдер написал(а):
Учитывая особую чувствительность проблематики взаимосвязи СНВ и ПРО в контексте идущих переговоров, а также их заявленный конфиденциальный характер, является ли появившиеся утечка преднамеренным сливом в попытке повлиять на переговоры (практика, больше характерная для США) или имеет место безответственная болтливость "близких", точнее "недалеких" источников или считающих себя таковыми (практика, больше характерная для России)?

Возможно, что и то, и другое. То, что вполне возможен "слив" с любой из сторон исключить нельзя. Как и болтливость некоторых, возможно весьма далеких от переговорного процесса "товарищей". У нас сейчас в моде пиар. Тем более тема горячая, есть возможность заработать у прессы очки, того гляди будут обращаться

почаще
инсайдер написал(а):
В полной ли мере соответствует утёкшая информация действительности
А это мы сможем узнать только после подписания Договора :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А вы задавали себе вопрос, почему "Воеводу" не порезали, а "Молодец" порезали?
Почему я не знаю. Тогда вообще много интересного делали - взяли и закрыли РЭЦ в Лурдесе, которую в нищие 97-99 годы модернизировали аж на полмиллиарда долларов (от 300 до 500 миллионов долларов)

Первый полк, оснащенный МБР Р-36М2 "Воевода" встал на боевое дежурство в ИЮЛЕ 1988 года, первый полк, оснащенный МБР РТ-23 УТТХ "Молодец" - в...... АВГУСТЕ 1988 года
Договорились, - ракеты одного возраста. Но это всё равно не объясняет ликвидацию 92 ракет в ШПУ и поездах.

Спасибо, что поправили
Так что тогда получается? Из 431 МБР списанной с 2000 года по 2009 - оказывается лишь 92 МБР - это БЖРК. Но и 92 Молодца с 360 боеголовками, всё равно больше чем 42 Тополя с 42 боеголовками (которые поставили на вооружение с 2000 по 2009).

у вас неверная информация. вообще-то всё наоборот.
А я слышал что у жидкотопливных ракет гептил (вроде) - разьедает всякие шланги, трубки и т.д. и что двигатели надо заменять через какой-то срок, после определённого времени, когда у твердотопливных - нет.

с 1 января 2000 по 1 июля 2009 года из Ракетных войск стратегического назначения было списано 431 межконтинентальная баллистическая ракета с 2334 боевыми частями, а получено 42 МБР с 42 БЧ.
Вообще с такой тенденцией, я не знаю на что надеяться... Это тоже самое что проиграть в футбол со счётом 2334-42 :-D и говорить о укреплении отечественного футбола
 

инсайдер

Активный участник
Сообщения
25
Адрес
Москва
"А это мы сможем узнать только после подписания Договора"

ну это-то как раз можно узнать и сейчас: нет, не в полной мере соответствует... :)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
Так что тогда получается? Из 431 МБР списанной с 2000 года по 2009 - оказывается лишь 92 МБР - это БЖРК. Но и 92 Молодца с 360 боеголовками, всё равно больше чем 42 Тополя с 42 боеголовками (которые поставили на вооружение с 2000 по 2009).
Из списанных 431 - это 92 ракеты "Молодец" (в т.ч. 36 - БЖРК и 56 шахтных. Всего 920 боеголовок)

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

И еще уважаемый Journeyman. То что опубликовал Военный паритет - это статья Храмчихина. думаю дальше говорить не стоит. Погу завтра показать, где он передергивал
 

Gradient

Активный участник
Сообщения
226
Journeyman написал(а):
А вы задавали себе вопрос, почему "Воеводу" не порезали, а "Молодец" порезали?
Почему я не знаю.
Дык, это… Мож сначала узнать? Прежде чем голосить про измену?

Journeyman написал(а):
Тогда вообще много интересного делали - взяли и закрыли РЭЦ в Лурдесе, которую в нищие 97-99 годы модернизировали аж на полмиллиарда долларов (от 300 до 500 миллионов долларов)
Модернизировали как раз перед тем, как американская военная и правительственная связь массово стала уходить в оптику и спутниковый K-band. Вследствие чего обьем получаемой информации устремился к нулю и Лурдес превратился в трехзвездочный курорт. А двести миллионов североамериканских долларов в год для организации там досуга сотни военных не многовато?

Journeyman написал(а):
Первый полк, оснащенный МБР Р-36М2 "Воевода" встал на боевое дежурство в ИЮЛЕ 1988 года, первый полк, оснащенный МБР РТ-23 УТТХ "Молодец" - в...... АВГУСТЕ 1988 года
Договорились, - ракеты одного возраста. Но это всё равно не объясняет ликвидацию 92 ракет в ШПУ и поездах.
Вам русским языком написали – гарантийный срок эксплуатации крупногабаритных твердотопливных двигателей вдвое меньше жидкостных. Причем у жидкостных его можно продлевать до морковкиного заговения, просто своевременно делая регламент. Сухие ракеты так вовсе хранятся вечно, как 30 украинских УР-100Н УТТХ. А вот с твердотопливными ракетами все обстоит иначе. Необходима полная замена зарядов, а в случае с прочноскрепленными зарядами это практически невозможно. В корпусе заряда появляются микротрещины, причем обнаружить их методами неразрушающего контроля невозможно. Что кстати подтверждено практикой - во время утилизации прожигом казалось бы исправных двигателей 15Д206 от снятых с вооружения РТ-23 УТТХ дважды к ебеням разнесло стенд в Перми.

Journeyman написал(а):
у вас неверная информация. вообще-то всё наоборот.
А я слышал что у жидкотопливных ракет гептил (вроде) - разьедает всякие шланги, трубки и т.д. и что двигатели надо заменять через какой-то срок, после определённого времени, когда у твердотопливных - нет.
А я слышал, что от чтения Харамчихина бывает рак мозга и половая дисфункция.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Хех,
А я слышал, что от чтения Харамчихина бывает рак мозга и половая дисфункция.
Хорошая шутка.
Только вот Храмчихин тут не причём. Я процитировал лишь карликовую часть из большой статьи - а именно процитировал по количеству списанных и поставленных на БД МБР\ББ. Эти же цифры можно узнать и на сайте russianforces.org, и в других источниках. У кого-то есть другие цифры? Пожалуйста.

То что опубликовал Военный паритет - это статья Храмчихина.
Согласен, его статьи зачастую не выдерживают критики.

думаю дальше говорить не стоит. Погу завтра показать, где он передергивал
Будте добры, vlad2654 было бы интересно.

Gradient
Спасибо за информацию о сроках эксплуатации крупногабаритных твердотопливных двигателей.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Сейчас, не вдаваясь в детали могу сказать только одно. Цифры у Храмчихина разумеется соответствуют действительности (глупо было бы манипулировать ими. когда их можно проверить ине по одному источнику). Но, говоря о массовом сокращении он забывет то, что были ряд факторов, вч астности развал Союза, лихие 90-е, когда хорошо было если на Бд ставили 4 ПУ. Это он почему-то забывает указать. Только сам факт.
Да, на 2000 год РВСН имели 180 МБР SS-18 различных модификаций (созданные в НПО "Южное", Днепропетровск), 150 МБР SS-19, 36 МБР SS-24 (10 ОСовских и 36 на БЖРК (остальные 46 остались на Украине и были уничтожены), 360 МБР SS-25 "Тополь" и 20 МБР SS-27 "Тополь-М".

На конец 2209 РВСН имели 59 МБР SS-18, 70МБР SS-19, 174 МБР SS-25 и 65 МБР SS-27.
действительно было списано 433 МБР.
Но... 46 их них составляли МБР SS-24. твердотопливные трехступенчатые МБР у которых 1 ступень ПРОИЗВОДИЛАСЬ на Украине. банально вышел срок гарантии на эти комплексы. Из 180 МБР SS-18, только 58 было новых, модели Р-36М2, остальные были посталены на Бд в 1979 году. Сорри, но срок, как и в отношении УР-100Н УТТХ (SS-19), большая часть была поставлена на БД в 79. Ну и "Тополя", о твердом топливе чуть выше писалGradient.

Journeyman
Кзавташнему чеслу вряд ли успею, но к началу той недели смогу "разобрать покосточкам" эту статью. Тем более, что то, что опубликовано в "Военном паритете" ЕМНИП фрагмент из его работы (и его товарищей) под названием:
Итоги с Владимиром Путиным: кризис и разложение российской армии.
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
В мире Храмчихина ядерное оружие – это такие абстрактные черные бомбочки с буквой А, которых завсегда чем больше, тем лучше, и которые лежат себе на складах совершенно бесплатно, есть не просят. Да, и применять их нужно тыщ по 10 за раз, не меньше, а то враг даже не шелохнется. Если будет меньше – то тут же набегут оккупанты.



В обычном мире поддержание большого количества ядерных зарядов требует огромных денег. Их нужно и охранять, и проводить с ними дорогостоящие регламентные работы.

В то же время для гарантированного нанесения неприемлемого ущерба ЛЮБОЙ стране достаточно и тысячи штук, с большим запасом.

Потому и было заключено между Россией и США соглашение об ОБОЮДНОМ сокращении стоящих на вооружении зарядов до 1700-2200 штук. Именно поэтому уменьшаются СЯС в России. Как и в США.

Путин пилит их не из вредности, как видимо подумал Храмчихин.



Что характерно, эта байда про «катастрофическое» урезание СЯС при Путине довольно давно кочует по либерастским инфоресурсам – но нигде нет упоминаний про СНП (тот самый договор). Я более чем уверен: сохранили бы 5000 зарядов, Белковские и прочие Филькингауэры щас вопили бы про экономический ущерб от обладания избыточным ядерным арсеналом.
http://gosh100.livejournal.com/20805.htmlhttp://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,312.0.html
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Б.Обама кардинально сократит ядерный арсенал США

Высокопоставленный сотрудник американской администрации на условиях анонимности рассказал журналистам о планах Белого дома по масштабному сокращению ядерных вооружений.

Чиновник, которого цитирует телеканал Би-би-си, сообщил, что администрация США планирует "кардинальное сокращение" ядерного арсенала страны. Кроме того, планируется обширный пересмотр политики США в области ядерного оружия, направленный на предотвращение ядерного распространения.

Новая политика "укажет на необходимость существенного сокращения ядерных арсеналов при сохранении сильного и надежного уровня сдерживания. Представитель Белого дома, уверен, что эти решения приведут к усилению роли неядерных, конвенциональных вооружений в стратегии национальной безопасности.

В то же время он не пояснил, увязаны ли планы реформы с российско-американскими переговорами по стратегическим наступательным вооружениям.

Сегодня российский МИД сообщил, что переговоры по выработке новой договоренности по СНВ возобновятся 9 марта 2010г. "В целях окончательной доработки будущего договора и его представления на подписание президентам России и США стороны условились продолжить официальные переговоры с 9 марта в Женеве", - заявляет российское внешнеполитическое ведомство.

Девятый раунд российско-американских переговоров по СНВ-2состоялся в Женеве 1-27 февраля. В результате интенсивной работы стороны существенно продвинулись в согласовании остающихся вопросов по комплексу документов, которые составят "пакет" новой договоренности, отметили в ведомстве.

http://top.rbc.ru/politics/01/03/2010/375923.shtml

Добавлено спустя 3 часа 52 минуты 6 секунд:

Модернизировали как раз перед тем, как американская военная и правительственная связь массово стала уходить в оптику и спутниковый K-band. Вследствие чего обьем получаемой информации устремился к нулю и Лурдес превратился в трехзвездочный курорт.

Китайцы глупые? Вовсе нет. Однако в 2000 году они договорились с Кубой о строительстве Китайского центра радиоперехвата.
 

Gradient

Активный участник
Сообщения
226
Journeyman написал(а):
Китайцы глупые? Вовсе нет. Однако в 2000 году они договорились с Кубой о строительстве Китайского центра радиоперехвата.

И чё, построили? Или ждут пока кризис заставит американцев перейти на морзянку?
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Представитель США: Планы по ПРО тормозят переговоры с РФ по СНВ
Планы размещения американских противоракет в Европе тормозят завершение переговоров с Россией по сокращению стратегических наступательных вооружений. По сути это признал официальный представитель администрации Обамы, беседовавший с журналистами на условии сохранения анонимности...
http://www.vz.ru/news/2010/3/2/380523.html
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Gradient написал(а):
Journeyman написал(а):
Китайцы глупые? Вовсе нет. Однако в 2000 году они договорились с Кубой о строительстве Китайского центра радиоперехвата.

И чё, построили? Или ждут пока кризис заставит американцев перейти на морзянку?

Построили, не сомневайтесь, в отличие от наших - они делают, а не п*здят.
И много чего ещё построят и соберут.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
05.03.10. Подготовка СНВ-3 напоминает историю договора СНВ-1, полную ошибок и сдачи позиций – генерал Ивашов

5 марта 2010 г.

«Военно-промышленный курьер». У нас большой опыт переговоров с Соединенными Штатами по стратегическим вооружениям. Подписанию Договора по ПРО 1972 года предшествовал долгий и крайне непростой переговорный процесс. За ним последовали другие. Сейчас на политической повестке дня - подготовка договора СНВ-3. Для нашей страны, ее безопасного будущего крайне важно сделать выводы из прошлого опыта, не повторить ошибок, не допустить односторонних уступок, которые могут переместить Россию на периферию мировой политики.

В Военной доктрине-2010 (п. 8 г) в качестве внешней военной опасности фиксируется: «Создание и развертывание систем стратегической противоракетной обороны, подрывающих стратегическую стабильность и нарушающих сложившееся соотношение сил в ракетно-ядерной сфере, а также милитаризация космического пространства, развертывание стратегических неядерных систем высокоточного оружия».

То есть российская сторона в главном военном документе официально признает опасное неравенство стратегических потенциалов, угрожающее безопасности России. И в этой ситуации, имеющей тенденцию к нарастанию угрозы РФ в результате увеличения диспаритета, переговоры не могут быть простыми по определению. Американцы будут стремиться нарастить свое превосходство и сохранить благоприятные для них тенденции. Нам же предстоит эти тенденции остановить.

На большее рассчитывать ослабленной России вряд ли приходится. Подписание же ущербного для нашей безопасности договора станет, по всей видимости, очередной сдачей позиций Соединенным Штатам либерально-демократическими силами (российской элитой).

Однако отказ от нового договора о СНВ, если американцы не пойдут на уступки, не приведет ни к каким катастрофическим последствиям. США будут реализовывать свои программы. Мы - свои. Но при этом не облегчая американцам задачу нейтрализации российских СЯС.

Что решают российские переговорщики на процессе СНВ-3?

Первое. Это исправить изъяны прежнего договора. В частности, вывести стратегические мобильные комплексы из-под неусыпного американского контроля, так как в СНВ-1 Михаил Горбачев, Эдуард Шеварднадзе и Александр Яковлев согласились на таковой с момента производства ПГРК, в ходе их развертывания, постановки на боевое дежурство и дальнейшей эксплуатации.

Памятна в этой связи ситуация 1 мая 1997 года. Прибывшая в Москву на переговоры по проекту Основополагающего акта Россия - НАТО госсекретарь США Мадлен Олбрайт первым дело поставила вопрос о том, что комплекс «Тополь» на станции Дровяная в такое-то время (конкретный день, час и минута) совершил без уведомления американской стороны отклонение от маршрута.

Второе. Принудить американцев хотя бы заморозить развертывание систем ПРО.

Третье. Ввести в зачет стратегических ядерных средств крылатые ракеты морского базирования большой дальности, оснащенные ядерными боеголовками. Есть и другие переговорные проблемы по зачету авиационных ядерных средств, возвратному потенциалу и пр.

Как будет развиваться переговорный процесс, сказать трудно. Потому что - и об этом скажу откровенно - пока нет ясности, как поведет себя на переговорах российское военно-политическое руководство. Вполне возможно, что и в этот раз общечеловеческие ценности, корпоративные бизнес-интересы, потребность в новых кредитах превысят интересы национальной безопасности страны (и ее выживания) и последует команда подписать американский вариант.

Такое мне приходилось наблюдать не раз. Например, в феврале 1997 года в Хельсинки шли трудные переговоры между Ельциным и Клинтоном по проблемам СНВ, ПРО, химических вооружений, крылатых ракет и другим. Американцы упорствовали. Мы сформировали позицию: если они не пойдут на уступки, не подписывать ничего. И это российскую сторону вполне устраивало. Однако после беседы двух президентов один на один к российской делегации выходит Ельцин и публично объявляет Е. М. Примакову: «Вы не сумели договориться. И я подписываю американский вариант».

К сожалению, среди российской политической элиты, начиная с Михаила Горбачева, нет четкого осознания места и роли российского ракетно-ядерного потенциала в формировании геополитического статуса нашей страны. А ведь именно он удерживает нынешнюю Россию на вершине мировой элиты государств. По всем другим показателям мы на уровне Нигерии, а где-то - и ниже.

Лишившись статуса второй ядерной державы мира да еще способной уничтожить первую державу мира, мы просто с ветерком вылетаем из состава ведущих мировых субъектов, формирующих повестку судеб человечества, а нашу политическую элиту будут принимать на международном уровне соответственно положению африканских стран.

С учетом вышеизложенного представляется необходимым вести следующую переговорную линию:

- не поддаваться американскому давлению и давлению некоторых российских экспертов, ни дня не служивших в армии, не работавших в оборонно-промышленном комплексе и не занимавшихся профессионально проблемами военной безопасности страны;

- не назначать конкретных сроков подписания будущего договора, ибо прежний «умер» задолго до 5 декабря 2009 года;

- не давить на российскую делегацию, а наоборот, оказывать ей политическую, профессиональную и особенно общественную поддержку;

- исходить из установки, что отсутствие связывающего по рукам и ногам развитие российских СЯС и разоружающего нас договора гораздо важнее, чем подписание очередного, наносящего ущерб нашей безопасности «исторического» документа.

То есть надо во что бы то ни стало не допустить очередной сдачи позиций в отстаивании национальных интересов, что бы соответствующие партнеры ни предлагали - кредиты, прикрытие хранящихся за рубежом капиталов или даже очередные Нобелевские премии мира.

Нам всем надо отдавать отчет, что цена очередного СНВ неизмеримо высока. Без всякого преувеличения, на кону стоят существование и суверенитет Российского государства и будущее наших народов. Главное - не позволить американцам усомниться в нашей возможности донести в любой ситуации несколько боезарядов до американского континента. А лучше - несколько сотен.
Леонид ИВАШОВ
президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник, профессор


http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/7190/
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman
Должен сказать, что здесь ивашов выступает не как военный, как как политик, президент общественной организации. а что таакое общественная организация - да организация, которая может не бояться за свои высказывания, у нас ведь свобода слова. Есть, например, институт национальной стратегии, где работает Храмчихин. И в данном случае ивашов больше работает на свой имидж. Его слова в данном случае диаметрально противоположны тем,которые он говорил будучи на военной службе.
Что дже касается конкретики, то ее в общем то в его статье нет. Общие фразы. рассчитанные на публику и главное невыполнимые.

Давайте рассмотрим:
Journeyman написал(а):
В Военной доктрине-2010 (п. 8 г) в качестве внешней военной опасности фиксируется: «Создание и развертывание систем стратегической противоракетной обороны, подрывающих стратегическую стабильность и нарушающих сложившееся соотношение сил в ракетно-ядерной сфере, а также милитаризация космического пространства, развертывание стратегических неядерных систем высокоточного оружия».
разумеется в военной доктрине государства должны быть озвучены и реальные и перспективные опасности. Что же из этого существует реально:
1. Создание и развертывие систем стратегической ПРО - да, разумеется. Правда до тех пор, пока США не решили развертывать третий район эти системы не представляли и не представляют для нас особой угрозы. Подрывают ли они стратегическую стабильность, если не будет третьего района - маловероятно и это генерал ивашов знает лучше других. Вероятность поражения целей данными типами перехватчиков (GBI) таковы, что 100 развернутых противоракет смогут поразить только 17 целей (ракет оснащенных ложными целями).
2. Милитаризация ядерного пространства - это пока вопрос отдаленного будущего. ТА же концепция БГУ предусматривает развертывание этих систем на уровне 2018-2020 годов, не ранее. Ни одной из систем еще не существует в наличии, только проекты.
3.Развертывание стратегических неядерных систем высокоточного оружия. что понимает господин Ивашов под этим? Развертывание высокоточных неядерных КР? так это есть, причем уже достаточно давно и у США и в последнее время у нас (КР Х-101). Оснащение МБР или БРПЛ неядерными БЧ - так вопрос был закрыт, т.к. Россия выразила свое несогласие с этим вариантом. Что было принято к сведению американской стороной.


Journeyman написал(а):
То есть российская сторона в главном военном документе официально признает опасное неравенство стратегических потенциалов, угрожающее безопасности России. И в этой ситуации, имеющей тенденцию к нарастанию угрозы РФ в результате увеличения диспаритета, переговоры не могут быть простыми по определению. Американцы будут стремиться нарастить свое превосходство и сохранить благоприятные для них тенденции. Нам же предстоит эти тенденции остановить.
На большее рассчитывать ослабленной России вряд ли приходится. Подписание же ущербного для нашей безопасности договора станет, по всей видимости, очередной сдачей позиций Соединенным Штатам либерально-демократическими силами (российской элитой).
В чем, по мнению генерала Ивашова заключается ущербность этого договора? и в чем заключается сдача позиций?

Journeyman написал(а):
Как будет развиваться переговорный процесс, сказать трудно. Потому что - и об этом скажу откровенно - пока нет ясности, как поведет себя на переговорах российское военно-политическое руководство. Вполне возможно, что и в этот раз общечеловеческие ценности, корпоративные бизнес-интересы, потребность в новых кредитах превысят интересы национальной безопасности страны (и ее выживания) и последует команда подписать американский вариант.
Идет прямое обвинение руководство страны, не зная, что и как на переговорах происходит. Здесь проглядывается больше попытка заработать себе политические "очки", чем реальная забота. что мешает генералу написать письмо Президенту где выразить свои сомнения в целесообразности. К тому же все, что он говорит далее - это экстраполирование решений Горбачева и Ельцина на сегодняшнюю действительность. Получается, что вроде бы и все правильно говорит, а порой выдает за действительность то, о чем еще сам не знает. Нелишне напомнить, что договор проходит в режиме секретности и утечек практически нет.а если и есть - на уровне слухов.

Journeyman написал(а):
Третье. Ввести в зачет стратегических ядерных средств крылатые ракеты морского базирования большой дальности, оснащенные ядерными боеголовками. Есть и другие переговорные проблемы по зачету авиационных ядерных средств, возвратному потенциалу и пр.
Ещк со времен Брежнева основные вооружения, обсуждаемые в ходе таких переговоров - это вооружения имеющие межконтинентальную дальность и достаточно короткое подлетное время. Как сопутствующий пункт - КРМБ на ПЛ. По ранее существующим договорам стратегические ядерные крылатые ракеты сняты с носителей и находятся в арсеналах. Их просто сейчас нет на лодках. Общее количество ЕМНИП их оговорено. проблема с авиационными КР, точнее с их засчетом существует, как и возвратный потенциал.

Journeyman написал(а):
- не поддаваться американскому давлению и давлению некоторых российских экспертов, ни дня не служивших в армии, не работавших в оборонно-промышленном комплексе и не занимавшихся профессионально проблемами военной безопасности страны;
Поименно можно. можно быть хорошим дипломатом и великолепным переговорщиком, но при этом не проработавшем в ВПК и не служившем в армии. А можно быть военными профессионалами и вместе с дипломатами подписывать договора типа РСМД, СНВ-1, СНВ-2. Одно другому не мешает.

Journeyman написал(а):
- исходить из установки, что отсутствие связывающего по рукам и ногам развитие российских СЯС и разоружающего нас договора гораздо важнее, чем подписание очередного, наносящего ущерб нашей безопасности «исторического» документа.
великолепно. Значит имеет сейчас Россия шесть сотен носителей, у американцев полторы тысячи носителей. И значит иметь "связывающий нас по рукам и ногам договор", по которому мы вынуждены будем скратить количество БГ, не снимая практически дополнительно ни одной ракеты хуже, чем если договора не будет, мы так или иначе будем снимать с вооружения выработавшие ресурс комплексы, а наш вероятный противник ничем не будет ограничен.
 

инсайдер

Активный участник
Сообщения
25
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Оснащение МБР или БРПЛ неядерными БЧ - так вопрос был закрыт, т.к. Россия выразила свое несогласие с этим вариантом. Что было принято к сведению американской стороной.

абаждите!(ц) это вы про текущие переговоры??
а на основании чего сделан столь ломовой вывод? :)
 
Сверху