Новый договор СНВ

[vlad2654]

это вы про текущие переговоры??

Нет. Не о текущих. Этот вопрос обсуждался в начале десятилетия.

 

[инсайдер]

А, сорри, не уловил.
Сейчас-то дело с "неядом" иначе обстоит, чем в начале десятилетия.

 

[v40668273]

Проблематика ПРО будет зафиксирована в новом документе "в юридически обязывающей форме", уточнил он. "Проблематика ПРО будет, несомненно, присутствовать в тексте нового договора", - сказал он. "Связь между наступательными и оборонительными стратегическими вооружениями будет безусловно подтверждена, с этим нет никаких проблем", - заявил министр. "Она существует как объективная реальность", - добавил он.

Отвечая на вопрос, в какой форме будет зафиксирована эта увязка, С.Лавров сказал: "В юридически обязывающей форме".

http://www.prime-tass.ru/news/0/{CB8F2302-60E2-49C0-A321-E14790DBD6B0}.uif
Одни так говорят, другие эдак.

 

[инсайдер]

Одни так говорят, другие эдак

не надо слушать про "эдак", слушайте про "так"..

"Проблематика ПРО будет, несомненно, присутствовать в тексте нового договора"
..проблематика ПРО действительно будет присутствовать в тексте..

"Связь между наступательными и оборонительными стратегическими вооружениями будет безусловно подтверждена"
..наличие такой взаимосвязи также будет подтверждено..

..но весь вопрос в сути, скрытой за конкретными формулировками, не так ли..
..при этом надо отдавать себе отчет в том, что в нынешних условиях все возможные компромиссы по этому вопросу, позволяющие в результате заключить-таки этот договор, будут политическими решениями, априорная карма которых - быть в большей или меньшей мере раскритикованными в обеих странах.. столь кардинально разнятся подходы.. и с учетом того, что договор руководству обеих стран скорее нужен, чем нет, такие решения по большому счету уже приняты.. при невозможности навязать другой стороне полностью свой подход естественным будет стремление обеих сторон в значительной мере сохранить свободу рук и маневра по этому вопросу - как в рамках конретного договора, так и по выходу из него... после же его заключения логично предположить начало более широкого разговора по всей стратегической двусторонней повестке с непредсказуемыми результатами..

 

[vlad2654]

стремление обеих сторон в значительной мере сохранить свободу рук и маневра по этому вопросу - как в рамках конретного договора, так и по выходу из него

:good:
Лучше и не скажешь. Именно сохранить свободу рук, идя на какие-то компромиссные решения.

 

[marinel]

Я вот чувствую сейчас в воткине ускоренными темпами клепают РС-24, чтобы супостату было страшно.

 

[Journeyman]

Да кстати, что то совсем не слышно о РС-24.

 

[marinel]

Да кстати, что то совсем не слышно о РС-24.

И слава богу.

 

[s27]

Медведев и Обама готовы обсудить дату подписания договора по СНВ
Президенты РФ и США Дмитрий Медведев и Барак Обама отметили в телефонном разговоре в субботу, что уже можно говорить «о конкретных датах представления проекта ДСНВ (Договора по стратегическим наступательным вооружениям) для подписания главами государств», сообщила пресс-служба Кремля.
http://vz.ru/news/2010/3/13/383515.html

 

[инсайдер]

"...что уже можно говорить о конкретных датах"

..а чего бы и не поговорить о дате, ежели основной узел разрублен.. поди не сегодня так завтра заголовки замелькают типа "всем шампанского!".. теперь осталось только в "неосновных" узелках не запутаться..

 

[Мир_это_Утопия]

Мы ехали , ехали и приииииииехали.
Просто очередное пугало в свете переговоров, или реальная тема ?


США хотят построить ракетные шахты у границ Калининграда
INFOX.ru 1 час назад

Поэтапное развертывание в Европе компонентов противоракетной обороны США в соответствии с утвержденной администрацией Барака Обамы новой архитектурой может оказаться существенно масштабнее официально заявленных планов, выяснили эксперты из канадского независимого Центра исследований глобализации.

Как указывает в опубликованной в понедельник обзорной статье аналитик Рик Розофф, ссылаясь в том числе на сведения, полученные польской прессой, «США заинтересованы в строительстве рядом с границами Польши и Калининградской области шахт для размещения ракет большей дальности», при этом речь идет о ракетах, способных забросить ядерный боезаряд на расстояние 5,5 тыс. км.

Если эти сведения получат подтверждение, то новая архитектура европейской ПРО, одобренная Вашингтоном после отказа от размещения в Польше ракет-перехватчиков шахтного базирования, полностью компенсирует поставленные перед ПРО еще предыдущей администрацией США задачи, среди которых эксперты называли стремление повлиять на ядерный паритет с Россией.

В отличие от старой схемы развертывания третьего позиционного района, предполагавшей размещение десяти ракет-перехватчиков в Польше и строительства РЛС в Чехии, новая архитектура позволит США охватить противоракетной обороной не только территорию Польши, но и, возможно, акваторию Балтийского моря, в котором могут появиться корабли с системой ПРО «Иджис», указывает Розофф. Такие же корабли могут в ближайшие годы появиться и в Черном море.

Таким образом, противоракетные планы США оказываются намного более амбициозными, чем могло показаться изначально. Американские специалисты уже отмечали, что размещение в 100 км от Калининграда комплексов ПВО PAC-3 театра военных действий (ТВД), предназначенного для уничтожения самолетов, а также тактических ракет на конечном участке их траектории, не имеет ничего общего с задачами противоракетной обороны на случай иранского нападения.

Между тем Вашингтон обещал разместить в Европе ракеты средней дальности, не нарушающие принципа стратегического паритета с Россией. Для этого Пентагон модифицирует противоракету SM 3 с корабельной системы ПРО и приспособит к пускам с земли, возможно со специальных платформ. К 2011 году в Южной Европе должны появиться РЛС, а также корабельные комплексы «Иджис», оснащенные противоракетами SM-3 Block IA. Вторая фаза предполагает развертывание в Европе к 2015 году усовершенствованных противоракет SM-3 Block IB уже наземного базирования, а также дополнительных радаров. Эти задачи могут быть выполнены в Румынии и Болгарии.

К 2018 году планируется разместить в Европе вторую базу для ракет SM-3 наземного базирования, а также модернизированные SM-3 Block IIA. Переговоры по этому пункту ведутся с Польшей. Наконец, к 2020 году на дежурство должна заступить ракета-перехватчик Block IIB, которая может быть использована уже для уничтожения межконтинентальных ракет. Беспокойство в России изначально вызывала четвертая фаза нового плана ПРО, предусматривающая постановку на дежурство ракеты-перехватчика, которая может быть использована для перехвата межконтинентальных баллистических ракет. Возможно, Польша рассматривается как вариант для реализации этой части плана.

http://news.rambler.ru/Russia/head/5674529/

 

[vlad2654]

Между тем Вашингтон обещал разместить в Европе ракеты средней дальности, не нарушающие принципа стратегического паритета с Россией.

Для справки:таких ракет в настоящее время нет ни у США, ни у России. Размещать несуществующие ракеты средней дальности - это конечно круто, но причем здсь тогда ПРО? У корреспондента похоже все в голове перепутолось. Одно дело сухопутный вариант "Стандарта", совсем другое БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ РАКЕТЫ СРЕДНЕЙ ДАЛЬНОСТИ. Хотя, как уже неоднократно говорилось в принципе перехватчики GBI фактически могут использоваться как ракеты средней дальности, но с очень малым боезарядом

 

[vladimir-57]

но с очень малым боезарядом

Даже очень малый ядерный боезаряд, приносит очень большие разрушения, а особенно если учесть такие города как Питер и Москва. Особенно если шарахнуть в часы пик. Жертвы будут исчисляться миллионами.

 

[vlad2654]

Что можно сказать по поводу "Стандарта"
Я не буду касается радарных систем и всего прочего (я в этом не спец), скажу просто свое мнение о железе.
Американцам удалось в этом комплексе при меньших массо-габаритных размнрах получить более высокие характеристики. У модели RIM-156A при габаритах 6,5 х 0,34 метра и весе1,47 т американцам удалось получить:дальность 240, высоту 33 и скорость - 3,5М, что равно 4,2 км/с (хотя это некорректно, ибо скорость звука на высотах не равна 1200 км/час (ЕМНИП -980-990 км/час, следовательно скорость примерно равна 3,5 км/с. У RIM-161B при тех же габаритах и чуть большей массе дальность увеличена до 500 км (по крайней мере встречаются такие ТТХ, хотя о достоверности сказать очень сложно) и досягаемость по высоте более 250 км и скорость 9600км/час (2,7 км/с).
Для сравнения у нашей 48Н6Е/48Н6Е2 дальность 150/200 км, досягаемость порядка 25 км, скорость 2,1 км/с при весе в 1,8-1,9 т с габаритах в 7,5 х 0,59.
У системы С-300В данные следующие:
9М83 (9М82)
Длина 7,9 (9,9) м
Диаметр 0,915 (1,215) м
Вес 3,5 (5,8) т
Скорость 1,2 (1,8) км/с
Дальность 75 (100) км
Досягаемость по высоте 25 (30) км

Как видите по параметрам мы уступаем. Так что недооценивать американские комплексы не стоит

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

Даже очень малый ядерный боезаряд, приносит очень большие разрушения, а особенно если учесть такие города как Питер и Москва. Особенно если шарахнуть в часы пик. Жертвы будут исчисляться миллионами.

Маловероятно, что Питер и Москва станут целями этих ракет. Вероятнее всего они окажутся в радиусе, меньшем, чем минимальная дальность пуска таких ракет. К тому же ПН перехватчика около 70 кг. Какой заряд на нем будет? В полста килотонн?
Пока это чисто ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ превращения перехватчика в БРСД

 

[vladimir-57]

Как видите по параметрам мы уступаем. Так что недооценивать американские комплексы не стоит

Если учитывать то все параметры, а не только весовые. Это примерно как сравнивать: жигули 2101 весит 1,2 т, тратит 9 литров на 100 км по городу,
а мерседес sl 500 весит 2 т, тратит 18 литров на 100 км по городу.
Вывод жигули лучше. (цифры выдуманы)
Кроме этих характеристик существует ещё куча, которые не учли, и делать поспешные выводы я бы не стал.

 

[vlad2654]

vladimir-57
А ведь сказал, что в целом вывод по комплексам сделать не могу. Но ТТХ ракет я привел и от них никуда не уйти. Я ведь привел не только массогабаритные размеры, но и скорости и досягаемости, так что сравнение достаточно корректное. А они, к сожалению, лучше, чем у наших

 

[vladimir-57]

vladimir-57
А ведь сказал, что в целом вывод по комплексам сделать не могу. Но ТТХ ракет я привел и от них никуда не уйти. Я ведь привел не только массогабаритные размеры, но и скорости и досягаемости, так что сравнение достаточно корректное. А они, к сожалению, лучше, чем у наших

Вы же не привели параметры по манёвренности, по помехозащищённости, по системе наведения. Цель не маневрирующую, с постоянной скоростью, и временем прицеливания в 3 месяца уж грех не сбить. Да ещё и в среде без сопротивления воздуха.

 

[vlad2654]

Вы же не привели параметры по манёвренности, по помехозащищённости, по системе наведения.

Ну извивите, что не привел, как понимаете на работе и времени перелопачивать интернет у меня нет, а архив дома, к сожалению. Вопрос то как стоял у Мир_это_Утопия? Кстати куда исчез его пост? В контексте размещения в румынии и Болгарии, а в перспективе и в Польше сухопутного варианта "Стандарта", представляет ли он угорозу или нет. Считаю представляет, т.к. парамиетры у данных зенионых ракет очень неплохие. Ведь дело не только в том, что ракета сбила спутник, но и то, на каком удалении и на какой высоте это произошло. И на каких скоростяХ. что не маловажно. О маневренности и помехозащищенности и системам наведения - это в ветку ПВО. Что же касается 3-х месяцев, но никто 3 месяца не прицеливался. Проработки и расчеты велись, но корабль вышел и произвел пуск по данным радара и выработтым заранее алгоритмам. Увы, но мы НЕ МОЖЕМ СУЩЕСТВУЮЩИМИ ЗЕНИТНЫМИ РАКЕТАМИ СБИТЬ ЦЕЛЬ В КОСМОМСЕ . А они маньшим по габаритам и весу изделием - смогли.

 

[Мир_это_Утопия]

Вопрос то как стоял у Мир_это_Утопия? Кстати куда исчез его пост? В контексте размещения в румынии и Болгарии, а в перспективе и в Польше сухопутного варианта "Стандарта", представляет ли он угорозу или нет. Считаю представляет, т.к. парамиетры у данных зенионых ракет очень неплохие.

Подтверждаю Вопрос был, и касался именно этой плоскости. :OK-)
Стер, ибо подумал что сдесь может он не совсем уместен.

vlad2654, спасиб. Я вас понял. :OK-)
реально Стандарт сейчас рулит, не зря весь мир щас по Иджис убивается. Реально - Классная система. Нам до них далеко, к сожалению ( С масогабаритом у нас вообще полный швах дело...... :-( )
Меня еще смущает что идет постоянное развитие этой системы...... Так мал по малу ведь действительно сделают "Панацею" (Таблетку)......
А потом нах перекроют все направления, моря......Японцев, Корейцев не дай бог подключат......Эх...........
Эт ладно у нас еще странна невооброзимо большая .

 

[Journeyman]

vlad2654
Так что получается - США могут сбить цель в космосе, Китай как я понимаю тоже - а мы нет?