Новый договор СНВ

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
После нескольких месяцев простоя и задержек стороны договорились более чем на четверть сократить количество развернутых стратегических боезарядов, а число пусковых установок наполовину. Договором предусматривается новый режим проверок, который придет на смену истекшему в декабре. Вместе с тем, договор не ограничивает американские планы создания системы противоракетной обороны в Европе.
:Fool:
А ещё Макаров заявляет что всё хорошо, договор не ущербный... Кровь из носу мы должны были добиться свёртывания ПРО. Но нет. В ближайшее время будут списаны все 59 тяжелых ракет Р-36МУТТХ и Р-36М2 (SS-18), 70 ракет\ УР-100НУТТХ (SS-19), большая часть из 174 мобильных Тополей. А взамен на вооружение поставят как обычно 10, ну или 20 комплексов. Пусть даже и полумифическую модернизацию советской ракеты - РС-24.

А США тем временем будет складывать боеголовки на склад, разворачивать 3й, 4й эшелоны ПРО.
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.188
Адрес
ирл
Да по моему сдадут весь паритет нынешнея власть начихала на безопасность и армию вот и все :Diablo:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
В ближайшее время будут списаны все 59 тяжелых ракет Р-36МУТТХ и Р-36М2 (SS-18), 70 ракет\ УР-100НУТТХ (SS-19), большая часть из 174 мобильных Тополей.
Сорри, но откуда такие цифры? НАсколько можно судить по открытым источникам все 174 "Тополя" могут списать раньше, чем Р-36М2 и УР-100Н УТТХ. кстати, насколько известно Р-36М УТТХ уже просто нет в реале.
 
T

Timskey

Guest
Если верить ссылке что у меня то к уровню 1550 боеголовок мы должны выйти к 2017 году, следовательно списывать тяжёлые ракеты будут планомерно до 2017 года, а там когда тополя обычные тоже по срокам подойдут, видимо подоспеет новая тяжёлая ракета
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Мде...Вроде и компромисс...а вроде и в их пользу.вроде 700 развернутых нам на руку, но плюс 100 в загажниках нам в минус...
Где же нам 700 развёрнутых на руку, если в недалёкой перспективе мы останемся лишь с 200 МБР в общем, развёрнутыми как на флоте, так и на земле.
Причём наша промышленность в богатые нефтяные годы, за 10 лет смогла выпустить около 50 МБР.
У США получится четырёх кратное (700+100 в запасе) преимущество в МБР (причём каких МБР - Трайдент 2 D5 это вам не моноблочный Тополь), + стратегическая ПРО, + полное превосходство в количестве и качестве крылатых ракет и бомбардировщиков и ПВО.

Сорри, но откуда такие цифры? НАсколько можно судить по открытым источникам все 174 "Тополя" могут списать раньше, чем Р-36М2 и УР-100Н УТТХ. кстати, насколько известно Р-36М УТТХ уже просто нет в реале.

http://russianforces.org/
Данные за июль 2009 года.
И если отталкиваться от Ваших слов (а от них можно отталкиваться), то к 2020 году в сухопутной составляющей СЯС останется где-то около 100 МБР Тополь-М в двух вариантах, при количественном преимуществе ШПУ.

Я правильно понимаю?

440fc76ddd08.jpg

США просто спишут старые MX Peacekeeper и Trident I, да некоторые самолётики. И останется как раз 800 носителей.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Наши так и не смогли добиться существенного уменьшения носителей США чтобы у нас был реальный паритет (а не ~200 носителей на 700+100), и не смогли добиться отказа США от ПРО. Конечно ещё нет текста договора, но из заявлений людей к переговорам приближённых - я так понял.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Timskey
Все это пока эфимерно. Никто не знает темпов списания и постановки на БД. Если принять за единиу исчисления, что в год списывают до 2-х полков ПГРК "Тополь". то к 2017 ихможет остаться 45 единиц. если принять, что в вгод будут ставить на БД полк "тополей-М", то к 2017 году их будет 120. Если принять, что в год будут ставить на БД полк ПГРК РС-24, то к 2017 мы будем иметь 7 полков ПГРК РС-24, т.е. 63 установки. Это уже будет: 45 "Тополей", плюс 18 ПГРК "Тополь-М", плюс 63 "РС-24". Т.е. 126 носителей. Возможно к 2017 останется 30 УР-100Н УТТХ и с десяток Р-36М2. Итого 160 носителей.
Из бомберов -10 ТУ-160, пусть 20-30 ТУ-95. Т.е 40 носителей.
Из БРПЛ - 96 SS-N-23 и пусть 4 лодки "борей (68 ракет). Итого:268 носителей их 500 разрешенных :-( :-(
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Итого:268 носителей их 500 разрешенных
В лучшем случае 268 носителей из 800 разрешённых (со слов бывшего начальника Главного штаба Ракетных войск Виктора Есина).

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Вот тут то БЖРК и пригодился... Был бы весомым аргументом в наших руках. А нет, Путин ведь с Бушем друзья, подписали СНП на фоне развёртывания ПРО и расширения НАТО... В итоге имеем то что имеем.
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.188
Адрес
ирл
Если будет подписан ущербный договор то получится так "Полное послушание с твоей стороны и строгий контроль с моей стороны" в общем не завидное будущее а чуть что не так будут травить собаками типа сакашвили а там глядишь и применить СЯС не почураются, обложат со всех сторон ПРОобороной и вперед

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

А "ответный удар" может и не получится при нынешнем состоянии сырьевой экономики :)
В общем сдают нас с потрохами. :Diablo:
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
serega написал(а):
А "ответный удар" может и не получится при нынешнем состоянии сырьевой экономики
Боян. Очень старый :grin:
Journeyman написал(а):
Пусть даже и полумифическую модернизацию советской ракеты - РС-24.
Отсюда поподробней, пожалуйста. У вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что РС-24-это модернизация, а не новая ракета?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
В любом случавн расклад лучше, чем при отсутствии договора.

Что же касается всех спекуляций, что РС-24 есть ничто иное, как модернизация предыдущей МБР "Тополь-М", то не лишне заметить, что любая следующая не создается на новом месте. Практически все вновь создаваемые есть ничто иное, как "глубокая модернизация" предыдущего изделия. Всего пара примеров. В свое время в МИТе была создана моноблочная ракета 15Ж42 комплекса "Темп-2С". Это было новым словом, ПГРК до этого у нас по большому счету не было. Но и она ведь не создавалась на пустом месте, и до нее были наработки. Ну а дальше понеслось:"Пионер" (15Ж45) - две ступени от "Темпа-2С", варианты 15Ж47 и 15Ж48 комплексов "Темп-2СМ1" и "Темп-2СМ2". Это уже видлизмененная 15Ж42 с РГЧ ИН. Моноблочный вариант 15Ж42 с тяжелой головной частью - 15Ж58, известный широким кругам как "Тополь". Ничто иное, как совершенствование базовой конструкции "Темпа-2С". Далее в МИТе шла разработка новой ракеты для ПГРК "Тополь-2", основанный на конструкторских и технологических решениях "Тополя", но был объявлен конкурс на создание новой универсальной ракеты (тема "Универсал"). Работы были развернуты на двух фирмах: НПО "Южное" И МИТ. МИТ начал проектирование своей ракеты на базе разработок по "тополю-2". В результате получилась ракета 15Ж65 комплекса "Тополь-М". Поэтому не вижу ничего предрассудительного, что РС-24 проектируется на основе конструкторских и технологических решений комплекса "Тополь-М". Но при этом - это НЕ МОДЕРНИЗАЦИЯ "Тополя-М".

Теперь что касается договора. Говоря о цифрах я взял в качестве основы предыдущие годы, когда снималось определенное число ракет с БД. Сколько будет снимать и ставить в перспективе - никто не знает. Вполне можно предположить, что в ближайшие годы могут вообще не снимать с БД ракеты Р-36М2, а количество УР-100Н УТТХ если и уменьшится, то незначительно. Пока еще насколько могу судить НИГДЕ еще не задействованы ракеты, полученные от Украины, а это 30 не стоявших на БД УР-100Н УТТХ. Темпы производства "Тополей-М" в шахтном варианте тоже не известно. До этого ставили 1 полк в год, сколько будут ставить впоследствии - неизвестно. Как неизвестно, какое будет боевое оснащение тех же "Тополей-М" и РС-24.
Помимо этого предусмотрено создание новой ракета. Утверждают, что она для замены УР-100Н УТТХ и Р-36М2. ТТХ неизвестны, но возможно она будет 100-тонного класса, а это значит с большей степенью вероятности, что она сможет нести такое же количество ББ, как и Р-36М2.

Пока непонятно, будут какие-то подуровни или нет. Вообще-то лично мне видится структура СЯС примерно следующая (на 2017-2020 годы).
1. Основа СЯС - РВСН (мы все прекрасно понимаем, что такой как у США структура СЯС у нас нереальна. В составе РВСН ракеты трех видов базирования:ОС, ПГРК, БЖРК.
- на ПГРК и возможно БЖРК универсальные ракеты класса "Тополь-М"/РС-24 с РГЧ, т.е. не те стононные на БЖРК, что были ранее
- в шахтах наиболее мощные МБР с РГЧ плюс универсальные ракеты класса "Тополь-М"/РС-24
Это позволит уменьшить номенклатуру комплексов до 2-3

2. Флот. До 2017-2020 ыероятнее всего на БД останутся ракеты тира Р-29РМ, которые пройдут модернизацию до уровня "Синевы". Это позволит увеличить количество ББ в 2-2,5 раза. Новые ПЛАРБ 955 проекта - "Булава". Не исключено, что на первых нескольких лодках будет "Булава", а на последующих возможно и какая-то новая, типа "Булавав-2", хотя вполне возможно и оснащение той же "булавой".

3. Авиация. Оснащение КР типа Х-555, Х-101, Х-102. На перспективу какие-нибудь КР сверхзвукового и гиперзвукового класса. Количество носителей в Стратегической авиации вряд ли будет очень большим. Машин 50-70.

Правда для этого нужны две вещи:деньги (которые в стране есть) и политическая воля.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
Какие у Вас есть доказательства кроме присвоенного индекса ГУРВО?
"На кону мочало, начинай сначала" (с). Супостат, у вас то же нет доказательств, что это модернизация.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
vlad2654
Спасибо вам за прекрасный и развёрнутый ответ :good:

У вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что РС-24-это модернизация, а не новая ракета?
По моему мнению: РС-24, это не более чем обычная модернизация Тополь-М. У ракет одинаковый внешний вид и габариты. Одинаковая пусковая установка. Только Тополь-М моноблочный, а РС-24 имеет предположительно 3-4 боеголовки. И естественно из-за данной разницы можно догадаться и без доказательств что в РС-24 есть некоторые новые решения, отличные от устройства Тополь-М.


По мнению генерального конструктора ФГУП "Мит" Юрия Соломонова:
Юрий Соломонов написал(а):
<...>А что такое РС-24? Что о ней можно сказать?

- РС-24 - это МБР, о которой было сказано в СМИ руководством страны и теми людьми, которые причастны к этому классу вооружений. Она является модернизацией ракеты существующего комплекса "Тополь-М" в направлении оснащения разделяющейся головной частью. На самом деле слово "модернизация" здесь вполне уместно, поскольку отдельные элементы ракеты используются от ее предшествующего аналога - "Тополя-М", а другие являются новыми. Имеется в виду все то, что связано с функционированием разделяющейся головной части, что придает комплексу новые качества и значительно расширяет его потенциальные боевые возможности. <...>

Соломонов прямо сказал - на Тополь-М поставили новую голову. Какие ещё доказательства нужны?

http://www.archive.vpk-news.ru/article. ... ception_02
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
экс майор
Вопрос в том - могут ли у нас создать реально что-то новое?
Ведь на замену РС-20 нужно что-то будет ставить. А Уткин делал тяжёлые ракеты у себя на Украине. Я не думаю что Украина нам будет сейчас баллистические ракеты тяжёлого класса создавать.
МИТу придётся с нуля создавать ракету. А мы знаем как МИТ с нуля создаёт ракеты - пример Булавы у всех перед глазами.

Ну а так я согласен - лишь бы задачу выполняла, и лишь бы производили эти ракеты в нужном количестве! :flag:
 
Сверху