Новый договор СНВ

Саша

Активный участник
Сообщения
517
Генштаб ВС РФ: При разработке нового договора СНВ нужно учитывать потенциал не только России и США, но и НАТО в целом.

28.03.2009, Москва 15:13:18 При разработке нового договора СНВ (стратегических наступательных вооружений) необходимо учитывать потенциал не только России и США, но и НАТО в целом. Такое мнение в эфире радиостанции "Эхо Москвы" высказал заместитель начальника Генерального штаба Минобороны РФ Анатолий Ноговицын. По его словам, размещая свои системы ПРО в Европе, США поступает со своими союзниками "не по-джентельменски".

Как сообщил А.Ноговицын, размещение системы ПВО Patriot "фактически позволяет контролировать всю европейскую часть". "Мы не можем согласиться с подобным подходом", - подчеркнул он. Замначальника Генштаба также подчеркнул, что в ближайшие 8-10 лет у Ирана не может появиться вооружений, способных достичь "третьего позиционного района" США в Европе.

Как сообщалось, договор СНВ, а также вопросы размещение системы ПРО в Европе и нераспространения ядерного оружия обсудят на предстоящей встрече в Лондоне президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама.


 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Последнее радует.
Мы об этом на форуме заговорили в начале обсуждения, теперь вот подняли этот вопрос там, наверху.
Видать просмотрели нашу ветку и согласились с нашим мнением учитывать потенциал всех, кто имеет ядерное оружие... :aplodir: :grin: :grin: :grin:
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Неплохо бы подключить еще и Китай. С международным контролем (контролирующие приборы на всех ракетных заводах, отчет о маршрутах китайских ПГРК и координатах шахт и т.д.). А то он все время обделен вниманием (особенно, со стороны России:( )
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
радует, но опять наши журналюги ляпнули, не спросив у того же Ноговицына что и как

Саша написал(а):
размещение системы ПВО Patriot "фактически позволяет контролировать всю европейскую часть".
Это "Пэтриотом то?? :???:
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Barbudos написал(а):
Это такой "Patriot special for Nagovitzin"
Думаю Наговицин здесь не причём, а именно журналамеры, как всегда, в своём репертуаре. Особенно помня пресс-конференции А. Наговицина в прямом эфире во время конфликта в ЮО - он им разжёвывал-разжёвывал, а они потом такое выдавали!..
 

Yahont

Активный участник
Сообщения
76
На сайте АПН появился интересный материал по теме:
ОПАСНОСТЬ ЯДЕРНОГО РАЗОРУЖЕНИЯ. ПЕРСПЕКТИВЫ СОЗДАНИЯ НОВЫХ РОССИЙСКИХ ЯДЕРНЫХ СИЛ

Где в частности предлагаются следующие меры по востановлению баланса:
По-видимому, основными особенностями новых СЯС должна быть высокая степень унификации ракет и, самое главное, их максимальная скрытность как основной способ ухода из-под обезоруживающего удара. Нынешние СЯС этим требованиям не отвечают. Как было показано выше, мобильные МБР «Тополь-М» и стратегическая авиация чрезвычайно уязвимы для ударов высокоточного оружия, РПК СН – от действий противолодочных сил (причем прямо у своих баз), а шахтные МБР также уязвимы для перспективных средств поражения (из-за своей неподвижности), а, главное, серьезно устарели и в обозримом будущем заведомо будут сняты с вооружения. В целом, как было показано выше, инерционный сценарий развития СЯС в их нынешнем виде неизбежно ведет к их коллапсу, и, тем самым, к утрате обороноспособности РФ.

По-видимому, России следует отказаться от стратегической авиации как компонента СЯС, бомбардировщики Ту-160 должны оставаться в составе ВВС до выработки ресурса на переходный период до создания новых СЯС. Также следует принципиально пересмотреть концепцию строительства морского компонента СЯС.

Основным оружием СЯС должна стать ракета Р-29РМ в варианте с 10 БЧ, уже успешно освоенная в производстве и показавшая высокую надежность и эффективность. В переходный период она может устанавливаться на РПК СН пр. 667БДРМ. Затем эта ракета должна устанавливаться на двух типах носителей – новых РПК СН и на железнодорожных составах.

Представляется целесообразным строить новые РПК СН меньших размеров и более упрощенной конструкции по сравнению с нынешними, причем районами боевого патрулирования для них должны стать внутренние водоемы РФ (крупные реки, озера, водохранилища), где РПК СН будут полностью неуязвимы для любых средств ПЛО любого потенциального противника. Каждый РПК СН может нести по 8 БРПЛ Р-29РМ. Всего может быть построено 5 РПК СН, на каждый из которых в обязательном порядке должно быть 2 экипажа. Всего, таким образом, они будут нести 40 БРПЛ с 400 БЧ.

Необходимо восстановить ракетные комплексы железнодорожного базирования типа уничтоженных несколько лет назад РТ-23. Каждый из них мог бы нести по 2 аналогичных ракеты Р-29РМ. Всего можно было бы построить 20 подобных железнодорожных комплексов, несущих, таким образом, 40 МБР с 400 БЧ. Для этих комплексов не должно быть никаких ограничений по районам базирования, они должны свободно перемещаться по всей железнодорожной сети страны, в первую очередь – в европейской части России, где эта сеть является более разветвленной.

Наконец, было бы целесообразно создать мобильный ракетный комплекс, замаскированный под автомобильную фуру. Подобный проект под названием "Курьер" (РС-40) разрабатывался в конце 1980-х гг. Возможно, для него следовало бы использовать модифицированный вариант МБР "Тополь-М", хотя не исключена разработка совершенно новой ракеты. МБР для этого комплекса могла бы быть моноблочной. Всего следовало бы построить 200 таких комплексов, которые свободно передвигались бы по автомобильным дорогам России. Для них также не должно быть никаких ограниченных районов базирования.

Что касается нынешних МБР "Тополь-М", то их, по-видимому, следовало бы конвертировать в РСД путем демонтажа первой ступени.

На вооружение РВСН МО РФ в связи с приближением НАТО к границам РФ и ударных систем США необходимо ставить тактические и оперативно-тактические комплексы.

Подобная структура СЯС обеспечила бы им практически полную неуязвимость для обезоруживающего удара, поскольку выявить места расположения носителей (железнодорожных, автомобильных, подводных) в каждый отдельный момент времени очень сложно даже при наличии многоспутниковой системы видовой разведки. По этой причине определение точек старта ракет и траекторий их полета будет связано с большими экономическими затратами и значительными трудностями.

Даже если США не будут ограничены обязательствами по неразмещению ПРО за пределами национальной территории и будут размещать ее на кораблях, при указанной конфигурации группировки СЯС РФ, ПРО морского базирования окажется, в значительной степени, бесполезной. Во-первых, из-за вышеупомянутой непредсказуемости точек пуска и траекторий полета ракет, во-вторых, в район развертывания корабельной группировки из крейсеров и эсминцев с системой "Иджис" может быть выпущено с территории РФ 1-2 РСД с подрывом их ядерных зарядов на большой высоте для "ослепления" корабельных РЛС. Совершенно бесполезной против российских ракет окажется и система ПРО воздушного базирования, поскольку самолету-носителю лазера надо будет патрулировать в воздушном пространстве России до начала боевых действий. Разумеется, это не представляется возможным.

Кроме того, представляется необходимым восстановление системы ПВО страны, обеспечивающей прикрытие основных административных и промышленных центров и объектов Вооруженных сил. Наличие эффективной ПВО еще более повысит устойчивость группировки СЯС и практически снимет возможность нанесения по ней обезоруживающего неядерного удара.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yahont
У Булгакова в "Собачьем сердце" есть хороший диалог, в котором есть слова:"не читайте перед едой советских газет" - "так других же нет" - "Тогда никаких не читайте".
То же самое и с материалами Института национальной стратегии. Уже сколько писалось об этом - не перечесть.
Навскиду несколько комментов в отношении "перлов" из этого доклада:

В настоящее время все российские МБР, кроме "Тополь-М", постепенно выводятся из состава РВСН в связи с выработкой ресурса, а применительно к УР-100Н и Р-36МУТТХ – еще и из-за отсутствия полноценного заводского обслуживания (эти ракеты изготавливались на Украине).
===
Ага, особенно УР-100Н УТТХ изготавливалась на Украине. Если Реутово - Украина, то Северный Кавказ, гдея живу тогда ОАЭ.
----------------------------
Перспективы поступления на вооружение многозарядной (по 3 БЧ) МБР РС-24 в настоящее время не вполне ясны.
====
Для Храмчихина и других - очень может быть, что и не ясны, но это их впроблема. И кто сказал, чтоу РС-24 3 головы?
--------
В соответствии со статьей VI Договора грунтовые мобильные пусковые установки с МБР (в реальности – это только «Тополь-М») должны базироваться в ограниченных районах (названия районов и их географические координаты указаны), не превышающих по своим размерам 5 кв. км.
По-видимому, основными особенностями новых СЯС должна быть высокая степень унификации ракет и, самое главное, их максимальная скрытность как основной способ ухода из-под обезоруживающего удара. Нынешние СЯС этим требованиям не отвечают. Как было показано выше, мобильные МБР «Тополь-М» и стратегическая авиация чрезвычайно уязвимы для ударов высокоточного оружия, РПК СН – от действий противолодочных сил (причем прямо у своих баз), а шахтные МБР также уязвимы для перспективных средств поражения (из-за своей неподвижности), а, главное, серьезно устарели и в обозримом будущем заведомо будут сняты с вооружения.

=====
Чем же современные мобильные комплексы не отвечают? А что касается поражения ШПУ неядерными средствами (как они пишут перспективными), то в шахту еще попасть надо. Координаты то изхвестны не с точностью 1 метр.Как и 5 кв. километров - это площадь полевой позиции, а не района развертывания
-------
Представляется целесообразным строить новые РПК СН меньших размеров и более упрощенной конструкции по сравнению с нынешними, причем районами боевого патрулирования для них должны стать внутренние водоемы РФ (крупные реки, озера, водохранилища), где РПК СН будут полностью неуязвимы для любых средств ПЛО любого потенциального противника.

Основным оружием СЯС должна стать ракета Р-29РМ в варианте с 10 БЧ, уже успешно освоенная в производстве и показавшая высокую надежность и эффективность. В переходный период она может устанавливаться на РПК СН пр. 667БДРМ. Затем эта ракета должна устанавливаться на двух типах носителей – новых РПК СН и на железнодорожных составах.

=====
Уже строили и пришли к выводу, что экономически такие системы не юбудут выгодны по сравнению с теми же ПЛА, на вооружении которых будет 16 БРПЛ.
А что касается БРПЛ на внутренних реках и водоемах, а также на ж/д комплексах - ЭТО ЗАПРЕЩЕНО ДОГОВОР ОСВ-2. Нарушим - получим те же самые комплексы у наших границ. Оно нам это надо?

---------------
Что касается нынешних МБР "Тополь-М", то их, по-видимому, следовало бы конвертировать в РСД путем демонтажа первой ступени.
====
И получить в Польше, Словакии Прибалтике что-то вроде "Першингов" с подлетным временев в 4-5 минут? Выходить из договора по РСМД?
-----------------
...в район развертывания корабельной группировки из крейсеров и эсминцев с системой "Иджис" может быть выпущено с территории РФ 1-2 РСД с подрывом их ядерных зарядов на большой высоте для "ослепления" корабельных РЛС. Совершенно бесполезной против российских ракет окажется и система ПРО воздушного базирования, поскольку самолету-носителю лазера надо будет патрулировать в воздушном пространстве России до начала боевых действий. Разумеется, это не представляется возможным....
====
А авторы почему-то не говорят, через сколько минут восстановят свою рабту РЛС с ФАР? И если американцам удастся создать лазер с дальностью в 600 км, то зачем обязательно входить в воздушное пространство России?
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Процесс пошел!

Медведев и Обама решили продолжить сокращение вооружений

На своей первой встрече президенты России и США Дмитрий Медведев и Барак Обама договорились продолжить подготовку нового Соглашения по стратегическим наступательным вооружениям (СНВ). Как сообщает РИА Новости, главы государств поручили немедленно начать переговоры и доложить результаты к июлю, когда состоится визит Обамы в Москву: президент США принял приглашение Медведева посетить российскую столицу.

В новом документе по СНВ предполагается установить более высокие ограничения на количество ядерных боеголовок у каждой из сторон, чем было зафиксировано в дополнительном договоре от 2002 года: в нем предусматривалось сокращение боеголовок до 1700-2200 единиц у каждой из сторон к декабрю 2012 года.

Срок действующего договора СНВ-1, заключенного еще в 1991 году, истекает 5 декабря 2009 года.

Встреча Медведева и Обамы проходила в Лондоне в резиденции американского посла в рамках международного саммита "Большой двадцатки", на котором обсуждаются пути выхода из глобального экономического кризиса. По итогам общения двух президентов, которое проходило за закрытыми дверями, было опубликовано совместное заявление, посвященное состоянию двусторонних отношений.

В заявлении также выражается обеспокоенность России и США готовящимся запуском северокорейской баллистической ракеты, подтверждается, что Москва и Вашингтон выступают за дипломатическое решение иранской ядерной проблемы.

Кроме того, президенты поручили своим правительствам принять меры по увеличению объема двусторонней торговли и скорейшему принятию России во Всемирную торговую организацию.

Вместе с тем стороны заявили о сохранении существующих разногласий в вопросах размещения элементов американской ПРО в Европе, что Россия воспринимает как угрозу своей безопасности. Москва и Вашингтон также по-прежнему расходятся в оценках причин вооруженного конфликта в Южной Осетии.

По окончании переговоров президент РФ отметил, что он смотрит "на будущее наших отношений с оптимизмом", так как позиции России и США по большинству обсуждавшихся вопросов совпадают.

Обама со своей стороны подчеркнул, что состоявшиеся переговоры "являются началом нового прогресса в американо-российских отношениях", сообщает Associated Press.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Представить результаты к июлю, это не значит заключить договор к июлю. Пусть сначала обсудят параметры сокращения, механизмы,а потом уже принимают решения. Надеюсь, что все-таки хватит ума не подписывать такие договора, какие подписывал Горбачев и Ельцин.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Насколько я понимаю кол-во боеголовок 1700-2200 еще не выполнено т.к. мы не ратифицировали данный документ, следовательно не имеем обязательств.
ИМХО для правильного определения нужного нам числа ББ и носителей, необходимо правильно представлять концепцию развития обычных вооружений стран НАТО.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
vlad2654 написал(а):
Надеюсь, что все-таки хватит ума не подписывать такие договора, какие подписывал Горбачев и Ельцин.
Что-то у меня сомнения что хватит этого самого ума. подпишут в угоду какаим нибудь сиюминутным интересам.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
edgar71
Есть выражение:"пути начальства, как и пути господни неисповедимы"
И что предпримут - никто не скажет. Но тем не менее, если при БН заключенные договра даже не подвергались сомнению, то в настоящее время это уже не так (хотя бы уже говорят, что... ну и т.д.)
По крайней мере один из договором, заключенные в последние 8 лет, а именно договор по СНП хоть как то минимизировал негативные последствия от заключенных ранее договоров СНВ-1 и СНВ-2.
Поэтому все таки есть хоть какая-то надежда, которая, как известно "умирает последней"
 

Tanker

Активный участник
Сообщения
97
"В частности, США предлагают ограничить предмет договоренности только теми ракетами наземного и морского базирования и тяжелыми стратегическими бомбардировщиками, которые оснащены ядерными боезарядами, и вывести из-под контроля носители, ядерные боеголовки с которых сняты и помещены на хранение или заменены на обычные. Россия видит в этом предложении возможность для обхода ограничений и скрытого наращивания потенциала СНВ. После декабря 2009 года США получат возможность обладать потенциалом порядка 3000 ядерных боеголовок, которые они складировали после подписания СНВ-1. По мнению Москвы, этот "возвратный потенциал" может быть быстро переоборудован в стратегические ядерные силы. Договор должен зафиксировать более низкие, контролируемые уровни как на стратегические носители (межконтинентальные баллистические ракеты, баллистические ракеты подводных лодок, тяжелые бомбардировщики), так и размещенные на них боезаряды, независимо от того, являются ли они ядерными или неядерными.

Кроме того, США и Россия расходятся в вопросе о размещении СНВ. Американская сторона отказывается подтверждать обязательство не размещать СНВ за пределами своей национальной территории, на чем настаивает Москва. Также, по мнению России, сокращение наступательных потенциалов должно сопровождаться гарантией, что не будут совершенствоваться оборонительные системы, прежде всего ПРО"

http://www.izvestia.ru/news/news201145
 

Yahont

Активный участник
Сообщения
76
Tabib написал(а):
Процесс пошел!

Медведев и Обама решили продолжить сокращение вооружений

...
Табиб, ктобы сомневался.. Этоже кремлевские проститутки.
Только заговорил Хозяин о следующем, самоубийственом витке разоружения, как Ивановская проститутка, заскулила.. "мы готовы"!

Ап чем говорите товарищи!

Posted after 4 minutes 13 seconds:

Спасибо Танкер, за информацию, а то паннимаешь-ли, у нас тут народу офицерского и генеральского наивного поразводилось!
Они еще надеются на ... защиту национальных интересов, от либерально-демократической кремляди, которая умеет только продавать, продавать и еще раз сдавать, Родину оптом и в розницу.
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
оказывается что Тополь-М на западе называется SS-27 'Stalin'
 

Yahont

Активный участник
Сообщения
76
Думал отвечать или неотвечать на пост Влада№2654...
Ну как можно такое писать:
vlad2654 написал(а):
Yahont

Представляется целесообразным строить новые РПК СН меньших размеров и более упрощенной конструкции по сравнению с нынешними, причем районами боевого патрулирования для них должны стать внутренние водоемы РФ (крупные реки, озера, водохранилища), где РПК СН будут полностью неуязвимы для любых средств ПЛО любого потенциального противника.

Основным оружием СЯС должна стать ракета Р-29РМ в варианте с 10 БЧ, уже успешно освоенная в производстве и показавшая высокую надежность и эффективность. В переходный период она может устанавливаться на РПК СН пр. 667БДРМ. Затем эта ракета должна устанавливаться на двух типах носителей – новых РПК СН и на железнодорожных составах.

=====
Уже строили и пришли к выводу, что экономически такие системы не юбудут выгодны по сравнению с теми же ПЛА, на вооружении которых будет 16 БРПЛ.
А что касается БРПЛ на внутренних реках и водоемах, а также на ж/д комплексах - ЭТО ЗАПРЕЩЕНО ДОГОВОР ОСВ-2. Нарушим - получим те же самые комплексы у наших границ. Оно нам это надо?

---------------
Что касается нынешних МБР "Тополь-М", то их, по-видимому, следовало бы конвертировать в РСД путем демонтажа первой ступени.
====
И получить в Польше, Словакии Прибалтике что-то вроде "Першингов" с подлетным временев в 4-5 минут? Выходить из договора по РСМД?
Ребята вы о чем пишете?
Вы что еще не поняли за 15-20 лет, что соединеные штаты антихриста (США).также НЕДОГОВОРОСПОСОБНЫ, как например чеченский террорист, или хронический вор, (кот. клянется матерью больше не красть, но при любом удобном случае крадет, крадет, и еще раз крадет, потому, что красть у него в крови).

Пока вы разоружались, ОНИ, складировали боеголовки, и удалялли старые носители. ОНИ контролировали весь процесс вашего разоружениея, но даю голову на отсечения, что вы полностью не котноролировали, что делали ОНИ.

И в этом большая разница между вами и Ими.
 
Сверху