Новый договор СНВ

[vlad2654]

Прoхожий
Если не возражаете - отпишусь вечером. Срочно отправляют по работе в другую фирму.

 

[Wann]

Вот только количество этих МБР настолько мало, что говорить об этом, как о серьезной угрозе США не приходится.

Правда? А сколько? А то я совершенно не в курсе.

Есть такие данные за 2008 год.



http://thebulletin.metapress.com/conten ... lltext.pdf

 

[Прoхожий]

Если не возражаете - отпишусь вечером.

Без проблем.
Вам, кстати, в помощь
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/50997/

"Китай хочет расшатать стратегическое господство США в Азии и наращивает вооруженные силы, способные отстаивать его глобальные интересы, даже если для этого придется бросить вызов США далеко за пределами Азии". Пока Китай не достигнет желательного уровня глобальной мощи, его не интересуют переговоры. Даже если США и Китай договорятся о ядерном паритете, это подорвет альянсы США с союзниками в Азии. "Нужно задуматься и о России и ее растущем военно-политическом сотрудничестве с Китаем. Что, если Россия однажды "склонит" свои ядерные силы к китайским, чтобы отговорить США от защиты неких жизненно-важных интересов?" - пишет автор.

Вот ведь какие дела.
"Вашингтон Таймс", между нами говоря, а не какая-то там "Фигаро"..

Китай перешел Рубикон и, возможно, может наращивать число размещенных боеголовок на два-три порядка в год, предполагает автор.

А Вы какого мнения придерживаетесь по этому вопросу?
Маринэль, а Вы?
КС, ну, Вас не спрашиваю..

 

[marinel]

А Вы какого мнения придерживаетесь по этому вопросу?
Маринэль, а Вы?

Я придерживаюсь одного мнения - Уважают сильного, поэтому Китай всеми силами будет искать паритета с РФ и США в ядерном оружии.

 

[Прoхожий]

Есть такие данные за 2008 год.

Wann, я, реально озознал, что, если много думать, то появляются мысли.
Поэтому появились вопросы по потенциалу Китая.
В Вашей ссылке у Китая DF-3A полетела за 3000 км с башкой более 3 Мт.
Такие заявления американских бюллетенистов ко многому обязывают.
А наша Р-14 на меньшую дальность с меньшим мегатоннажем почему-то так далеко не летала практически в те же годы.
Типа, нам Китай сливал ракетные технологии по остаточному принципу?..
Или как?

 

[Wann]

В Вашей ссылке у Китая DF-3A полетела за 3000 км с башкой более 3 Мт.

А разве DF-3A была разработана не 80-ые? :???:

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Или как?

Американцы, видимо, предпочитают переоценивать противника.

 

[Прoхожий]

А разве DF-3A была разработана не 80-ые?

Я хотел бы просто уточнить.
Вы вообще внимательно читаете то, что предлагаете обсуждать?
По Вашей ссылке
DF-3A Year deployed 1971.
Уж про остальное с дальностью 13.000 км и БЧ 5 Мт вообще страшно говорить.

Американцы, видимо, предпочитают переоценивать противника.

Ага,раз в десять..

 

[vlad2654]

камрады! Увы, приношу сови извенения перед тезкой, но я сейчас не готов ответить на вопрос. Количество литров водки (коньяка) несколько превысило допустимое значения, после которого я могу говорит :grin:

 

[КС]

Уж про остальное с дальностью 13.000 км и БЧ 5 Мт вообще страшно говорить

Я Вань такую же хочу ......( В. С. Высоцкий) :grin:

 

[Wann]

Вы вообще внимательно читаете то, что предлагаете обсуждать?
По Вашей ссылке
DF-3A Year deployed 1971.

Это отменяет факт существование ракеты DF-3A? В 71-м принята DF-3. Ну не хотел я, что б американцы объединили всё в одно, но видать не судьба.

Уж про остальное с дальностью 13.000 км и БЧ 5 Мт вообще страшно говорить.

Странно, а вот даже "Вашингтон Таймс" (а не какой-нибудь "Комсомолке" ) не страшно об этом говорить (в той же статье).
Китай и СНВ (FISHER: China and START)

Ага,раз в десять..

Вряд ли, скорее не разы, а проценты.

Я Вань такую же хочу ......( В. С. Высоцкий)

И зачем Вам это (DF-5)?

Wann, я, реально озознал, что, если много думать, то появляются мысли.

Уверены? А я вот думаю, что максимальные дальности указаны совсем не для этих голов. :???:

 

[Journeyman]

У Китайцев судя таблице 176 ядерных боеголовок. Представляете что хотя бы половина поразит цели в США?

Другой разговор что США настолько круты что могут упреждающий обезоруживающий удар нанести

Добавлено спустя 21 минуту 37 секунд:

Комитет сената США одобрил российско-американский договор СНВ-2
http://top.rbc.ru/politics/16/09/2010/467137.shtml

Комитет сената США по международным отношениям одобрил сегодня новый договор между Россией и США о сокращении стратегических наступательных вооружений (так называемый договор СНВ-2). Как сообщает Associated Press, 14 членов комитета поддержали российско-американское соглашение, в то время как четверо проголосовали "против".

Таким образом, договор СНВ-2 отправляется на голосование непосредственно в сенат США. Тем не менее, пока остается неизвестным, когда в верхней палате американского парламента должно состояться голосование по данному вопросу.

Администрация президента США Барака Обамы стремится убедить членов сената в необходимости ратифицировать новый российско-американский договор о сокращении и ограничении ядерных вооружений до ноября 2010г., когда состоятся выборы в конгресс, способные изменить расстановку сил в американской политике.

Сенаторы-республиканцы ставят под сомнение целесообразность заключения договора по СНВ, поскольку опасаются "жульничества" со стороны России. Эти опасения были навеяны июльским докладом Госдепартамента США, в котором утверждалось, что Россия не выполняет до конца своих обязательств в рамках международных договоров по контролю над вооружениями.

Кроме того, критики договора полагают, что некоторые формулировки в преамбуле договора наряду с односторонним заявлением Москвы о возможности выхода из договора в случае массового наращивания американской противоракетной обороны могут ограничить возможности США по развитию глобальной системы ПРО.

В прошлом месяце МИД России ответило на доклад Госдепартамента США в симметричной манере, обвинив Соединенные Штаты в нарушениях обязательств в сфере нераспространения оружия массового поражения и контроля над вооружениями. В период действия договора о сокращении стратегических наступательных вооружений СНВ-1 так и не был снят ряд российских претензий в отношении соблюдения этого договора Вашингтоном.

Президенты России и США подписали новый договор о сокращении стратегических наступательных вооружений 8 апреля 2010г. в Праге. Договор ограничивает число развернутых ядерных боезарядов для каждой из сторон 1 тыс. 550 единицами. Число стратегических носителей не должно превышать 800. Количество развернутых межконтинентальных баллистических ракет (МБР), развернутых баллистических ракет подводных лодок (БРПЛ) и развернутых тяжелых бомбардировщиков не должно превышать 700. Для вступления в силу договор должен быть ратифицирован парламентами России и США.

 

[КС]

Комитет сената США одобрил российско-американский договор СНВ-2

Непонятно!?
СНВ-2 или СНВ-3?
Действуе СНВ-2 закончилось в прошлом году. :grin:

 

[vlad2654]

КС
Журналистский ляп. разумеется речь идет о СНВ-3

 

[polkovnik]

Профильный комитет сената Конгресса США провел голосование по новому Договору о СНВ
16.09.2010, 09.08.
ИТАР ТАСС
Согласно процедуре, комитет должен будет принять резолюцию, в которой рекомендует верхней палате принять по договору то или иное решение. Сложностей с одобрением договора, который был подписан президентами России и США Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой в Праге 8 апреля, в комитете не предвидится. Единственное, на чем настаивает администрация, это чтобы ратификационная резолюция была "чистой", т.е. максимально отвечающей целям и задачам договора и не создающей дополнительных помех для его утверждения обеими сторонами и вступления в силу.
Согласно полученным корр.ИТАР-ТАСС сведениям, на голосование будет представлен проект, предложенный сенатором- республиканцем Ричардом Лугаром. В резолюции говорится о том, что сенат дает свой "совет и согласие на ратификацию Договора между Соединенными Штатами Америки и Российской Федерацией о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений". Одновременно, как гласит один из его пунктов, США исходят из того, что новый Договор о СНВ "не накладывает каких-либо ограничений на развертывание /американской/ противоракетной обороны

 

[супостат]

У Китайцев судя таблице 176 ядерных боеголовок. Представляете что хотя бы половина поразит цели в США?

На сегодняшний день, Китай имеет менее 30 МБР.

 

[Journeyman]

Вкратце может кто нибудь ещё раз обрисовать основные преимущества и недостатки договора СНВ-3 для России? (а то я врятли сейчас найду в более чем 160 страницах)
А то в очередной раз я прочитал интервью с первым вице-президентом Академии геополитических проблем доктором военных наук Константином Сивковывм, где последний считает что:

Именно поэтому на встрече двух министров обсуждался вопрос о дальнейшем сокращении ядерных вооружений?

- Конечно. Причем, поскольку по стратегическим ядерным вооружениям нас уже привели к невыгодному сокращению (речь о новом договоре СНВ), то сейчас Сердюкова американцы начали нагибать по поводу тактического ядерного оружия. Оно в договор не входит, но способно сдержать агрессора и не допустить развязывания на территории России локальных войн. США теперь добиваются от России сокращения этих тактических ядерных вооружений. И естественно, Сердюкова в США склоняли к протежированию формирования переговорного процесса в этом направлении.

 

[vlad2654]

Прoхожий
Сории, что задержался с ответом, но лучше позже, чем никогда. Позавчера у товарища был день рождения, вчера обмывали покупку машины у другого.

Итак, выражу свое ИМХО в отношении МБР Китая и того тезиса, что как средство устрашения - их потенциал пока не идет ни в какое сравнение с потенциалом России, даже если все они и будут направлены против США. Цифры - это что называется сборная солянка, т.к. реальных цифр нет, только оценки.

Итак, рассмотрим те МБР КНР, которые ныне существуют. Это следующие изделия.
1. МБР DF-5, известная также в Европе и в США как CSS-4.
По своему техническому уровню она соответствует МБР США и СССР разработки конца 60-х начала 70-х годов. Так сказать промежуточный вариант между американской "Титан-2" и советской Р-36М. Топливная пара - как у нашей ракеты. Но неизвестно, ампулированная она или нет.
Первоначально эта ракета размещалась на открытых площадках, дальность 12000 км, забрасываемый вес - 3,9 т, что позволило оснастить эту МБр головной частью мощностью в 2,5 Мт. Однако КВО было порядка 3 км.
Поскольку на конец 90-х эта МБР уже была устаревшей по своим ТТХ, было принято решение о ее модернизации. На вооружение поступила МБР DF-5М (иногда встречается индекс DF-5А или DF-5F). В отличии от предыдущей она имела несколько большую дальность (13000 км), немного меньший забрасываемый вес (3,2 тонны) и уже могла нести РГЧ с 4-6 ББ мощностью 350 кт и КВО 600 м. Однако степень защищенности ШПУ крайне невелик - 10кг/кв. см и техническая готовность доведена до 5 минут
Общее количество в настоящее время по разным оценкам от 16 до 30, но чаще всего встречается цифра 18-20. Этой модификацией заменены ВСЕ ранее развернутые DF-5

Резюме. В настоящее время по всему комплексу характеристик, в частности защищенности, уже не соответствует задачам нанесения ответного удара.

2. МБР DF-31, известная также в Европе и в США как CSS-9.
Мобильный комплекс (точнее частично мобильный, т.к. он представляет из себя ТПК, смонтированный на четырехосном полуприцепе, который транспортирует четырехосный грузовик. По оценкам вес МБР в районе 42 тонн, забрасываемый вес от 1,05 до 1,79 тонны. дальность - 7200-8000 км у модификации DF-31 и 10000 км у модификации DF-31А. Способна нести от 3 до 5 ББ в РГЧ ИН и ложные цели. Точность оценивается в 600 метров. По оценкам количество их находится в пределах 25 единиц. 10 модификации DF-31 и 10-15 модификации DF-31А. Модификация DF-31 способна поражать только западное побережье США. По некоторой информации базируется (или может базироваться в подземных и горных туннелях. Готовность пока низкая и достигает порядка 30 минут. За это время комплекс должен выехать из укрытия или гаража, доехать до стартовой площадки, произвести подъем ТПК и запуск ракеты. По данным американцев несколько лет назад в КНР были зафиксированы несколько шасси Минского завода, которые использовались в советских комплексах "Пионер". По мнению тех же источников КНР собирается начать выпуск таких шасси и установить на них МБР типа DF-31/31А. Не исключено, что китайцы планируют создать и железнодорожные пусковые для этих МБР.

Резюме. В настоящее время несмотря на то, что общее время готовности к пуску больше, чем у МБР DF-5 этот мобильный комплекс более "жизнеспособен" в результате использования защищенных укрытий. А использование минских шасси или ЖДПУ еще повысит выживаемость этого комплекса в варианте нанесения ответного удара.

2. МБР DF-41, известная также в Европе и в США как CSS-Х-10.
Мобильный комплекс о котором ничего толком неизвестно. То ли он разрабатывается, а он планировался для замены DF-5. То ли разработка прекращена. по оценкам эта МБР аналогична советской МБР 15Ж42 комплекса "Темп-2С" и имеет стартовый в районе 45 и забрасываемый в районе 2,5 тонн. дальность от 12000 до 14000 км и будет способна нести от 6 до 10 боевых блоков. несколько лет назад на параде в Пекине демонстрировали эту систему, в сети даже есть несколько фото, но сделаны они были то ли в дымке (тумане), то ли во время дождя, да еще с такого ракурса, что ничего разобрать увы нельзя. Поэтому сейчас эта система под большим и большим вопросом.

ОБЩИЙ ВЫВОД. В настоящее время против США реально может использоваться только комплекс с МБР DF-31А, и DF-31 (ограниченно). МБР DF-5 подлежит замене на более современные комплексы, хотя ограниченно могут применены и против США, но только в ситуации первого удара. Что крайне маловероятно, т.к. во-1 обязательства взятые на себя Китаем, во-2 у китая адекватное руководство, чтобы идти на такой шаг. Все остальные комплексы - это комплексы средней дальности и оперативно- тактические, основной целью которых будут их соседи. Правда в таком количестве некоторые из них для нас становятся стратегическими. О лодочных ракетах речь пока не идет. Одна оснащена устаревними JL-1 c дальностью в 2500 км, те пять, которые планируются - планируется оснащать БРПЛ JL-2 с дальностью до 8000 км и РГЧ с 3-8 ББ. Китай, не увеличивая резко количество носителей достаточно быстрыми темпами увеличивает количество боеголовок. переоснащая свои МБР с моноблоков на РГЧ.

Просьба не бить канделябрами

 

[Прoхожий]

..хотя ограниченно могут применены и против США, но только в ситуации первого удара.

Ага, понял..
Короче, еще пара лет у Штатов и у России есть, чтобы парировать "китайскую угрозу".

У Китая адекватное руководство, чтобы идти на такой шаг.

Ну, это не может не радовать.
А то чтение эссе экспертов (в том числе и с погонами генералов) просто-таки убедили меня в том, что война России с Китаем не за горами.
И закончится, естественно, не в нашу пользу.
Я как бы (в меру сил, естественно) задумывался о том, куда Россия при случае может пристроить порядка 800 КР Х-55СМ и боезапас тактического ЯО, доставляемого потребителю посредством ТУ-22М3.

На сегодняшний день, Китай имеет менее 30 МБР.

Да, пожалуй, соглашусь.
Кстати, насчет ББ МБР с дозвуковой скоростью.
Моя аргументация показалась Вам убедительной?..

..вице-президентом Академии геополитических проблем доктором военных наук Константином Сивковым..

Обалдеть..
Капитан первого ранга глубокого запаса с таким логически выверенным "анализом"..

Причем, поскольку по стратегическим ядерным вооружениям нас уже привели к невыгодному сокращению (речь о новом договоре СНВ)

И чё, он там хоть как-то обосновал свой тезис или рекомендовал принять как "бесспорно данное"?
Типа, "В очередной раз просрали все полимеры"?..
Вот у нас шарлатанов, что в России, что в Штатах.

 

[vlad2654]

vlad2654 писал(а):
У Китая адекватное руководство, чтобы идти на такой шаг.

Ну, это не может не радовать.
А то чтение эссе экспертов (в том числе и с погонами генералов) просто-таки убедили меня в том, что война России с Китаем не за горами.
И закончится, естественно, не в нашу пользу.
Я как бы (в меру сил, естественно) задумывался о том, куда Россия при случае может пристроить порядка 800 КР Х-55СМ и боезапас тактического ЯО, доставляемого потребителю посредством ТУ-22М3.

Тезка. я это говорил в отношении США. как вы могли прочитать все мои построения (если хотите анализ) ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ Соединенных Шатов Америки и КНР. Об отношении России и КНР в этом эссе (если хотите нет почти ничего).
Это ответ на вашу реплику, что основная масса МБР Китая направлена против США. Если вам не нравятся выводы - аргументируйте, что и почему.
О войне России с Китаем сказали ВЫ. а не я. так что выкладки - плз. ждем от вас.
Количество средств средней и меньшей дальности КНР, т.е. средств. способных "работать" против России на порядок превосходит количество средств, задействованных против США.
Но вы. как обычно, стараетесь все перевернуть с ног на голову. Это касается как то вашего вопроса о состоянии межконтинентальных ракет в Китае. Или дальше все пошло "как я вижу"?

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

Кстати, насчет ББ МБР с дозвуковой скоростью.
Моя аргументация показалась Вам убедительной?..

Нет! Речь о таких боевых блоках могла идти в начале 60-х, хотя тоже под большим сомнением. Это могло касатся БРПЛ первых поколений, но не тех, что сейчас.

 

[Прoхожий]

О войне России с Китаем сказали Вы.

Нет, Влад, всё-таки Вы чужие посты (в частности, мои) невнимательно читаете..

Об отношении России и КНР в этом эссе (если хотите нет почти ничего).

Мда?..

Все остальные комплексы - это комплексы средней дальности и оперативно- тактические, основной целью которых будут их соседи. Правда в таком количестве некоторые из них для нас становятся стратегическими.

Вероятно, Россия географически соседом Китая не является.

Нет! Речь о таких боевых блоках могла идти в начале 60-х

Ну, во-первых, мой вопрос был адресован супостату.
Я интересовался его мнением относительно моего поста Пн Сен 13, 2010 10:58.
А Вы располагаете информацией о конструкциях боевых блоков 60..80-х годов и можете поделиться данными о скоростях их прихода к точке прицеливания?
С неподдельным интересом ознакомлюсь.