Мда, видимо, о понятиях углового и линейного разрешения оптических систем, как и дискретности ПЗС-матриц можно просто забыть.marinel написал(а):
"Почём нынче опиум для народа?.."
Вот, например, лазер ПРО воздушного базирования..marinel написал(а):
Новый договор СНВ
- Автор темы Михаил Александрович 1
- Дата начала
"Почём нынче опиум для народа?.."
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
А еще в Румынии. Так Вы определились, эти СМ-3 все еще морского базирования или нет?lan написал(а):
Нет. С европейской части России траектории идут к восточному побережью США над Скандинавией и Исландией южнее полярного круга.lan написал(а):
Через полюс идут сибирские Ракеты.
Тополь - моноблок.lan написал(а):
Но если взять к примеру РС-18 из Козельска, активный участок которой примерно 360с или 700км и заканчивается только где-то над Эстонией, то еще далеко не факт, что перехватчик не сможет перехватить МБР до начала разведения блоков, ибо до этой точки от североной Польши около 800км, для преодоления которых ракетам GBI достаточно не более 200с. Т.е. если время реакции для обнаружения пуска и старта противоракеты не превысит ~150с, то сбить РС-18 в конце АУТ вполне реально.
Скоростные характеристики ракет GBI Вам уже указали. Направление траекторий тоже. Все остальное - математические уравнения.lan написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ух ты, как много умных слов.Прoхожий написал(а):Мда, видимо, о понятиях углового и линейного разрешения оптических систем, как и дискретности ПЗС-матриц можно просто забыть.marinel написал(а):
"Почём нынче опиум для народа?.."
Однако, раз в мае уже запуск первого спутника следовательно господам надо. 
И Х-37b.Прoхожий написал(а):Вот, например, лазер ПРО воздушного базирования..marinel написал(а):
. Как у них все плохо. Работают господа с их точки зрения правильно- совершенствуют системы обнаружения, наведения, селекции. Приближают к нашим границам перехватчики наземные, про морские даже говорить не удобно. Кольцо за кольцом.
А если немного поднапрячься, то даже можно определиться, зачем надо.marinel написал(а):
Как только определитесь для себя, какой должна быть оптическая система, способная с высоты 40.000 км разглядеть боевой блок, сразу телеграфируйте..
"И Суходрищев?"..marinel написал(а):
Вы ему уже нашли место в штатовской ПРО?
В Румынии радар а не ракеты.Космополит написал(а):
Интересно как все таки см-3 будут сбивать МБР если у них дальность 250км?МБР в тысяче км по дальности, и полетят, что смешно, в совершенно другую сторону,поясните
Дальность,назовите наконецКосмополит написал(а):
КАК см-3 сможет сбить МБР если траектория идет за 1000 км от ПУ?Высота примерно столько же,скорость после 3 минут 7км/с.Поясните
Тополь-М и воевода имеет по 20 и 40 ложных целей соответственно,тополь через 3 минуты заканчивает существование,воевода 10 мин,только опять же вы пропускаете место базирования см-3, тополей,"воевод" траекторию полета,время активного участка разгона,высоту и скорость полетаКосмополит написал(а):
Траектория на дальности в 500-1000 км от см-3 не смущает?Космополит написал(а):
Нет там GBI и не будет, через 5-10 лет только несколько ПУ см-3 разместят, Ракета РС-18 старая,и скорее всего ее через 10 лет спишут,даже в случае размещения там GBI,можно просто не пускать МБР в опасные зоны,можно включить средства РЭБ,и без внешнего целеуказания GBI станут бесполезны.Сбивать ББ нужно на конечном участке,но нечемКосмополит написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Готовы гарантировать это? Что не будет GBI в Польше? При Обаме может и не быть. А при Буше было бы наверняка, а вот как при следующем -ХЗ.lan написал(а):
Но как говорят:"Надо надеяться на лучшее, а готовиться к худшему"
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
lan
Вести с Вами беседу мне совершенно не интересно. Вы бы хотя бы удосужились внимательно читать и помнить сообщения. :-bad^ :OK-)
То, что приведенная дальность была для GBI, Вы видимо уже забыли...
Вести с Вами беседу мне совершенно не интересно. Вы бы хотя бы удосужились внимательно читать и помнить сообщения. :-bad^ :OK-)
То, что приведенная дальность была для GBI, Вы видимо уже забыли...
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Отнюдь, уважаемый КС. Это не перевод с латинского "Непобедимый", ИМХО это все таки имя "Александр", но поскольку Александра Македонского называли "Непобедимый" - отсюда и весь сыр-бор. ВОобще-то в переводе с латинского "непобедимый" - inexpugnabilis или insuperabilisКС написал(а):
А как же,сколько лет они ПРО разрабатывают? Не слишком ли долго?Сама концепция перехвата МБР, а не ББ уже несостоятельна. Я уже сказал,что для уверенного перехвата всех ББ с ложными целями понадобится тысячи GBI. Вот через 5 лет создадут С-500,которая и будет сбивать ББ на скорости 7 км/с вот такая концепция правильная:сбивать ББ на конечном участке,прикрывая стратегические объекты,причем лучше, если БЧ осколочно фугасная была,а не шарик 5 см.vlad2654 написал(а):
Однако 10 сообщений оставили в ответ,видимо интересно?Космополит написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
экс майор
Победитель - да, с древнегреческого -ДА, с татарского -да. Но не с латинского. И Победитель, а не НЕПОБЕДИМЫЙ. :OK-) Хотя все это филологические изыски ИМХО
Победитель - да, с древнегреческого -ДА, с татарского -да. Но не с латинского. И Победитель, а не НЕПОБЕДИМЫЙ. :OK-) Хотя все это филологические изыски ИМХО
Встречный вопрос, а мы?lan написал(а):
А где это написано, что только МБР. Весь спор сводится к тому, что расположенные в Польше перехватчики МОГУТ перехватить ракеты некоторых типов, стартующих в определенном направлении. Т.е есть вероятность, что такой перехватчик может на пересекающихся курсах успеть перехватить МБР с достаточно протяженным АУ. Или моноблок "Тополя" на догонных курсах. Вся проблема по большому счету не в перехватчиках - а в радаре, который планировали в Чехии.lan написал(а):
С этим никто не спорит, но проблема в том, что там, где могут быть размещены 10 ничего кроме времени и денег не мешает разместить 50 или 100 (это так, в качестве гипотетического варианта). Кроме того, те же американцы с самого начала и не говорили, что они способны перехватить ВСЕ наши МБР. Хотя позиции в Польше - это был принебрежительный жест в отношении России. Дескать захотим - поставим. Хотя чисто технически при определенных затратах эти перехватчики могут быть переделаны в БРСД.lan написал(а):
Ну, что будет из себя представлять С-500 это очень большой вопрос. И боеголовки на каких скоростях она сможет сбивать. И не совсем понятно, что за шарик у вас такой в 5 см?lan написал(а):
Пока С-500, для целей 7 км/с, только начали разрабатывать, если не брать в расчет А-135.Американцы же давно грозятся развернуть свое ПРО,а что на выходе? несколько THAAD,и ERINT которые годятся только для перехвата БРСД(в лучшем случае)Т.е.перехват целой ракеты,на полигонах стреляют по ступеням от МБР.GBI которых ну очень мало, если они разработаны для перехвата МБР то как минимум надо пару тысяч противоракет.Я не верю что кинетический перехват будет иметь высокую вероятность пораженияvlad2654 написал(а):
Если не только то их понадобится тысяч 10,не многовато?vlad2654 написал(а):
1000 км, а теперь берем время реакции,разгона до максимальной скорости,и явно ракеты требуют дополнительного времени на пуск первой ракеты из "холодного состояния",это займет минуты,это же не пулемет.vlad2654 написал(а):
Дороговато сбивать около 200 ББ, у вас в польше есть штук 400 GBI,хотя бы в планах?vlad2654 написал(а):
Это не останется незамеченным.К чему сложности? Хочешь бомбить-выйди из договора и клепай новые МБР,для этого не понадобится 50 лет на разработку и развертывание псевдо ПРО.Совершенно очевидно что эта ПРО направлено против слабеньких ракет,которых не много,развивающихся стран.vlad2654 написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Если не возражаете более-менее приличную ссылку о параметрах С-500. Вообще-то говорить о параметрах С-500, когда даже С-400 не развернута в штатной комплектации с ракетой дальнего действия - моветон. Я с таким же успехом могу сказать, что максимальная скорость перехватываемых целей - 5,213 км/с. Поэтому попробуйте аргументировать 7 км/с ссылками на приличный источник.lan написал(а):
Поэтому с уверенностью говорить о 7 км/с для системы, которая ТОЛЬКО НАЧАЛАСЬ РАЗРАБАТЫВАТЬСЯ (дай бог, чтобы это был хотя бы ЭП) как то не очень.
А что, программы THAAD,и ERINT - это не ПРО? Или для вас ПРО - это только перехват ББ МБР?lan написал(а):
А сколько в настоящее время у России есть перехватчиков с дальностбю стрельбы в 4000 км? 14, как у американцев? Или может 50? Или все же АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ?lan написал(а):
Если уж говорить о чем то и говорить, насколько плоха или хороша та или иная система стоит все таки СРАВНИВАТЬ эту системы с чем-то.
Можете аргументировать эту цифру с цифрами на руках, учитывая ВПЦ данной противоракетой ?lan написал(а):
Откуда эта цифра???lan написал(а):
Что такое "холодное состояние для твердотовливной ракеты, находящейся в минутной готовности (максимум) к старту?lan написал(а):
Разгон до максимальной скорости для двухступенчатой со скоростью 7,7 -103 секунды, т.е ОДНА МИНУТА СОРОК ТРИ СЕКУНДЫ, для трехступенчатого изделия соскоростью 8,5 км/с - 143 секунды, те. ДВЕ МИНУТЫ ДВАДЦАТЬ ТРИ СЕКУНДЫ.
Реакция, т.е. обнаружение с помощью ИК детектора на спутнике через 50 секунд после старта МБР
200 ББ? Откуда дровишки? На трех базах, которые в зоне досягаемости значительно больше ББ, но не факт, что все они пойдут черех Западную Европу. Второе - это время разведения. Если верить открытым источникам, то 18-е изделие развозит все свои ББ за 7 минут. АУ - примерно 6 минут. И что дальше?Все вероятности расчитываются на поражения ББ, но не корпусов ракет....lan написал(а):
Не останется? пожете сказать каким образом? Что мешает проводить регламент, извлекая Пр из ПУ и менять кинетический перехватчик на ядерный ББ? Честное слово противоположной стороны?lan написал(а):
Угу... 50 лет. А вы что-нибудь о системе "Сентинел" или на крайний случай "Сейфгард" слушали? Когда она была создана, до какого времени существовала в боевом режиме и когда была законсервирована? Или вы считаете, что у России такуой потенциал есть, а вот у американцев нет. они такие тупые, что им понадобиться 50 лет???lan написал(а):
Нет конечноvlad2654 написал(а):
Ну страшное количество,пугаетvlad2654 написал(а):
На одну цель 2-3 ракетыvlad2654 написал(а):
Любая техника требует "прогрева" смотря какая готовность,постоянно готовой система не может быть,на это уйдет 1-2 минуты+время на разгон+время в полете+время на обнаружение старта МБР, передачи команд,принятие решений,а траектория МБР от польши лежит в 1000 км,1500-2000 от ШПУ,ну и как вы собираетесь обеспечить поражение МБР если тополь-3мин,стилет 5 мин полетаvlad2654 написал(а):
Разведка за многие года разработки узнает все, по новому договору нужно обеспечить доступ к ракетам ПРО чтобы удостовериться что она не может быть использована в качестве БР.Смысл этой игры какой? Создать за десятки лет 10 универсальных ракет двойного назначения?Как можно использовать например ЗУР в качестве БР,примеры есть?vlad2654 написал(а):
И что там удивительного в этой системе?vlad2654 написал(а):
Уважаемый, степень готовности для МБР РФ - постоянная, т.е.:lan написал(а):
-приказ
-установка ключей
-поворот ключей
-ракета пошла
На все это боевой расчет тратит не более 3-х минут
Для средств ПВО - постоянная
Там нет ключей, там КНОПКА
Нажал и старт...готовность - до 40 секунд.
Сомневаюсь, что перехватчики системы ПРО находятся в степени готовности ниже чем системы ПВО...Для пуска потребуется время менее минуты (от момента получения приказа до момента старта противоракеты).
Все МБР (кроме находящихся на регламенте) и все средства ПВО (кроме находящихся на регламенте) уже находятся "в прогретом состоянии"...и системы ПРО тоже...
Вы видимо забыли о том, что существовали тактические ядерные боеприпасы? Для стрельбы даже из артиллерийских систем...lan написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
А еще один эшелон куда дели? система будет состоять из 29 спутников, куда еще 23 спутника у вас делось?Прoхожий написал(а):
Я в свое время на эту тему с Vlad2654 беседовала, у меня тогда было полно скепсиса на его счет, но сейчас я свое мнение поменяла, я думаю его появление объясняется в рамках задач быстрого глобального удара или задача ПРО. Тут можно конечно порассуждать т.к. инфы нет, но вряд ли это гражданский аппарат.Прoхожий написал(а):Как только определитесь для себя, какой должна быть оптическая система, способная с высоты 40.000 км разглядеть боевой блок, сразу телеграфируйте..
Вы ему уже нашли место в штатовской ПРО?
Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
А можно ссылку или текст? Где это указано.lan написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
lan
В тексте договора нет инспекций позиций ПРО. Дайте номер главы и пункта.[/quote]
В тексте договора нет инспекций позиций ПРО. Дайте номер главы и пункта.[/quote]
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
vlad2654 написал(а):
экс майор написал(а):
Мда. :grin:
Я только намекнул на КБМ-скую байку, про то, что Непобедимый таким образом "увековечил" себя для истории, а тут прям с "дерьмом сожрали". :grin:
Простите конечно, но с латинским накосячил конкретно - ЕССНО с древнегреческого.
Но согласитесь, что байка уж очень похожая на правду.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Ну-ну, значит комплекс С-500 "Властелин-ТП" / "Самодержец", зенитный ракетный комплекс большой дальности / зенитная ракетная система ПВО и ПРО, который теоретически должен войти в состав бригад воздушно-космической обороны, и, по данным СМИ, может использоваться для ПРО и ПВО ТВД –это относится к ПРО. А вот точно такие же комплексы у вероятного противника – это разумеется не ПРО. Самому не смешно?lan написал(а):
Более того, если суммировать все, что писали об этой системе в открытых источниках, то вырисовываются следующие параметры ЗРС С-500:
1. Поражение баллистических ракет с дальностью действия до 3500 км и скоростью до 5 км/с;
2. Поражение более совершенных баллистических целей, возможно в перспективе (гипотетически);
3. Поражение аэродинамических целей;
4. Поражение воздушных командных пунктов и самолетов ДРЛО;
5. Поражение высокоскоростных (гиперзвуковых) аэродинамических целей (гипотетически);
6. Поражение ИСЗ (гипотетически);
Ракеты ЗРС С-500:
Ближний рубеж ПВО. Возможно ракеты 9М96Е или аналог Дальность действия - 1-40 км, высота поражения цели – 5 - 20000 м, максимальная скорость ракеты 900 м/с
Средний рубеж ПВО. Возможно ракеты 9М96Е2, 9М99 ? или аналог. Дальность действия 1-120 км, высота поражения 5 - 30000 м, максимальная скорость ракеты 1000 м/с
Дальний рубеж ПВО. Возможно ракеты 48Н6Е3, 48Н6Д, 48Н6ДМ или аналог. Дальность действия 3-150-200-250 км, высота поражения 10 - 27000 м, максимальная скорость ракеты 2500 м/с, максимальная скорость цели – 2780 м/с
ПРО и сверхдальний перехват (вариант 1). Возможно ракеты 40Н6. Дальность действия 400 км, высота поражения до 165км, максимальная скорость ракеты 2500 м/с, максимальная скорость цели – 2780 м/с
ПРО и сверхдальний перехват (вариант 2). Возможно ракеты 45Т6. Дальность действия -неизвестна, высота поражения - неизвестна, максимальная скорость ракеты 3600 м/с, максимальная скорость цели – до 5000 м/с
Как видите, даже близко нет той скорости, которую вы озвучили, т.е. 7 км/с
При вероятности поражения цели в 0,8-0,85? Всего 2-3?lan написал(а):
Новый договор по СНВ вообще никак не связан с ПРО. Там буквально несколько строчек о том, что если Россия посчитает развертываемую систему ПРО угрозой для себя, то может выйти. И достаточно говорить о ПРО в этой ветке. ЕСть отдельная тема - там и можно рассматривать все этоlan написал(а):