Новый договор СНВ

[MRJING]

КС
Много чем занимались и далеко не всё дало положительный результат.

 

[КС]

Вы меня не поняли, на изделиях (на ББ) принимались меры для уменьшения воздействия Ж и СЖ рентгена.

Это всё было реализованно на серийных (стоящих на вооружении) изделиях (ББ).

Так понятно?

 

[vlad2654]

Я в курсе чего и сколько взрывали, посему и спрашиваю...

Вы считаете что количество было другое, как я понял. Если сведения не закрытые, плз, огласите их

abcd
Я уже писал чуть выше, что многие из этих цифр вызывают сомнения.
В частности, то что вы указали выше

РАЗВЕРНУТЫЕ БРПЛ: 21 РСМ-52 1 РСМ-56

Если со второй цифрой можно согласиться, деяствительно на "Донском" 1 шахта под "Булаву" (хотя мне где-то встречалось что 2), то откуда развернутые 21 РСМ-51, когда на 2009 в составе флота была только ОДНА лодка, да и та опытовая, без боезапаса. Две другие выведены из боевого состава флота из-за того, что отсутствовал боезапас, т.к. гарантийный ресурс ракет Р-39 истек в 2003 году

РАЗВЕРНУТЫХ ПУСКОВЫХ УСТАНОВОК БРПЛ: 40 20

Соответственно первая цифра - количество развернутых ПУ для Р-39. Причем на лодках которые не в строю. Тогда вопрос, а почему тогда они идут в зачет? Вторая цифра - количество развернутых ПУ ракет РСМ-56 "Булава". Интересно, откуда они их такое количество насчитали?

База Ягельная
БРПЛ SS-­N-­18 SS-­N-­23 RSM-­56
РАЗВЕРНУТЫЕ БРПЛ 0 96 0
РАЗВЕРНУТЫХ ПУСКОВЫХ УСТАНОВОК БРПЛ 16 96 16
ПОДВОДНАЯ ЛОДКА ТИПА: DELTA III 1/16, DELTA IV 6/96, КАСАТКА 1/16

Если по количеству лодок DELTA IV и ракет на них (SS-­N-­23) нет никаких вопросов, то в отношении двух других DELTA III (1/16) и КАСАТКА (1/16) вопросов масса. Откуда на СФ ракетная лодка проекта 667 БДР? Единственная лодка этогно проекта - это КС-129 "Оренбург", но она быда переоборудована в носитель СМПЛ по проекту 09786 и у нее ВЫРЕЗАН РАКЕТНЫЙ ОТСЕК. В новом виде она в строю с 2006 года. Откуда же 16 ПУ ракет SS-­N-­18 на лодке этого типа на СФ? Ну о 16 ПУ ракет "Булава" на лодке проекта 955 на базе Ягельная - пусть скажут авторы этих данных.

 

[abcd]

три акулы\тайфуна (с виду вполне живые) видны в северодвинске (на гугле) и в 9 и 10 году. еще два разделанных скелета там-же, как обычно.

что-то помнится из осв, типа: если установлена одна пу определенного типа, то остальные пу считаются такими же автоматически.

борисоглебск спустил флаг осенью 9 года. или в августе? в любом случае после 1 июля.

поддерживаю всецело: переговорщиков к ответу :aplodir:

может нашего супостата попытать

 

[vlad2654]

что-то помнится из осв, типа: если установлена одна пу определенного типа, то остальные пу считаются такими же автоматически.

Да, что-то вроде этого. Надо поискать текст, но смысл именно такой. Если одна данного типа, то и другие - данного типа. Правда это в отношении "боевых" лодок.
Здесь же несколько иное. Вы сами правильно заметили, что и в 2009 и в 2010 все три лодки уже стоят в Северодвинске. Но в приведенном выше тексте они значатся все на базе Ягельная.

борисоглебск спустил флаг осенью 9 года. или в августе? в любом случае после 1 июля.

14 августа. Но вообще в этой МИДовско-договорной свистопляске ничего не понятно. Все эти документы написанные таким языком, что вроде бы не допускают двойного толкования, с другой стороны - без поллитры не разберешь. Тем более, что эти данные, которые вы привели, вероятнее всего не Госдеповские, а одной из организаций США.

По "Борисоглебску" известно следующее:
В 2008 лодка отправлена на "Звездочку" для утилизации. В апреле-мае штатный экипаж передал лодку гражданскому экипажу. И только в августе был спущен флаг. Может именно, что в августе и стало причиной того, что она как бы и была (по количеству лодок) и не была (по количеству развернутых)

 

[Прoхожий]

А мне представляется что речь идет о неразвернутых ПУ + носителях.

А мне представляется, что если ознакомиться с текстом СНВ-3, то мнение о "неразвёрнутых носителях" можно составить вполне однозначное..

c) 800 единиц для развернутых и неразвернутых пусковых установок МБР, развернутых и неразвернутых пусковых установок БРПЛ, развернутых и неразвернутых тяжелых бомбардировщиков.

И ещё..

3. Для целей засчета в суммарный предельный уровень, предусмотренный в подпункте с) пункта 1 Статьи II настоящего Договора:
b) каждая неразвернутая пусковая установка МБР засчитывается как одна единица;
d) каждая неразвернутая пусковая установка БРПЛ засчитывается как одна единица;
f) каждый неразвернутый тяжелый бомбардировщик засчитывается как одна единица.

Ни о каких "неразвёрнутых ракетах" в тексте СНВ-3 речь не идет.
Кстати, с количество неразвернутых ПУ можно плюсовать 32 ПУ РПКСН пр.955, поскольку..

е) пусковая установка БРПЛ – когда подводная лодка, на которой установлена эта пусковая установка, впервые спущена на воду;

"Долгорукий" и "Невский" на воду уже спущены.

Добавлено спустя 27 минут 3 секунды:

Повторяю, это если синева производится. А я считаю что нет, просто ракеты Р-29РМ переампулируют, и называют это производством.

В очередной раз вскрывает Ермаков грандиозную афёру Красмаша..
А также разоблачает наглую ложь директора химзавода Красмаша, который говорит, что старые БРПЛ завод утилизирует, а производство РСМ-54 возобновил с 2000 года.

 

[s27]

И какой радиус?

Информация из интернета:

"Характеристики ядерного взрыва БЧ ПР в 1 Мт
По подсчетам американского физика Р.Лэппа, взрыв заряда такой мощности мог бы обеспечить уничтожение ГЧ БР, не имеющей специальной защиты от мягких рентгеновских лучей, в радиусе около 2 км от места взрыва.
Мягкие рентгеновские лучи поражают ГЧ БР в той ее части, обращенной к взрыву. Лучи поражают (разогревают и испаряют) верхние теплозащитные слои корпуса. Войдя в атмосферу, такая ГЧ может разрушится от чрезмерных тепловых нагрузок при аэродинамическом нагреве.
По подсчетам Р.Лэппа поток нейтронов при высотном ядерном взрыве ПР может обеспечить уничтожение ЯГЧ БР на удалении около 2 км от центра взрыва.
При подрыве ГЧ поток нейтронов проникнет через корпус ГЧ БР и другие детали и попадет в ядерный заряд. Под действием нейтронов произойдет деление ядер урана или плутония, которое будет сопровождаться выделением тепловой энергии. Под влиянием выделившегося тепла ядерный заряд расплавится и ГЧ выйдет из строя.
Под действием гамма-лучей произойдет ионизация элементов автоматики, поэтому может сработать детонирующее устройство ядерного заряда ГЧ БР и произойдет самопроизвольный взрыв.
Если подрыв БЧ ПР будет произведен в космосе, то от воздействия гамма-лучей

В случае при оснащении ПР спец БЧ(с повышенным выходом рентгеновского излучения) радиусы поражения ББ МБР соответственно увеличатся.

 

[КС]

Однако следует учесть, что

Лучи поражают (разогревают и испаряют) верхние теплозащитные слои корпуса.

при определённой скорости испарения ББ будет придан импульс, который переместит его с траектории или изменит его ориентацию.

При перемещении точность падает, а при изменении ориентации может измениться угол входа в атмосферу, что приведёт скорее всего к разрушению ББ в плотных слоях атмосферы.

Так, что радиус воздействия достаточного для срыва поражения например ШПУ будет несколько поболее. :grin:

 

[s27]

КС, если Вы о перемещении, то есть еще один специфический ПФ - Газовый поток(не основной)

 

[MRJING]

А что помешает нашим потенциальным противникам в ответ модернизировать свои СЯС? И Снабдить их защитой?

 

[vlad2654]

А что помешает нашим потенциальным противникам в ответ модернизировать свои СЯС? И Снабдить их защитой?

Не совсем понял вашвопрос. В каком смысле модернизировать, и в каком смысле снабдить защитой.

 

[abcd]

Я в курсе чего и сколько взрывали, посему и спрашиваю...

данные, которые вы привели, вероятнее всего не Госдеповские, а одной из организаций США

есть такая забава: взять меморандум от американских ученых (якобы госдеповский :grin: ), в другом окне открыть сайт хольма с координатами (якобы достоверными :grin: ), а в третьем открыть глобус гугл. и механически наставить меток.
чтобы проверить провокаторов визуально :study:
говорят получается :OK-)

 

[MRJING]

vlad2654
ну представим мы разворачиваем нашу систему Ядерной ПРО. Строит сотни ракет, радаров, десятки спутников и тд.
США берут и создают ракету Трайдент Х с защитой от радиации которая резко снизит радиус поражения от наших бомбочек. И Шанс перехвата упадёт ниже плинтуса.
Что им мешает разработать ракету с подобной защитой? Конечно ракеты потребуются более крупные как и бомбочки. Но в чём техническая проблема подобного?

 

[КС]

Трайдент Х с защитой от радиации которая резко снизит радиус поражения от наших бомбочек.

А может РЕЗКО и не снизит?
Думаете, что станут рисковать?
Мне кажатся, что подходы у нас и у них проблизительно одинаковы "по темпераменту".
Наши подходы были очень взвешенными, и никаких НАХ "авось" и в помине не было.

 

[Slaanesh]

ну мне кажется, что если они будут ставить целью только увеличить защиту ББ от действия противоракет, могут возникнуть недочеты в чем-то другом, в полезной нагрузке или точности, поэтому вряд ли можно предполагать создание и практическое применение сверхзащищенных от рентгена ББ, кмк. другое дело, создавать маневрирующие, или снижающие заметность- это имхо более практические вещи, улосжняющие собственно расчет параметров перехвата, а это думаю самое сложное в системе про.

 

[MRJING]

КС
Это с какого перепугу не снизит? Или теория экранирования от радиации несовершенна и все таблицы по проницаемости материалов ложные?

 

[КС]

Это с какого перепугу не снизит?

Вы хоть помните о чём спрашивали?

Или теория экранирования от радиации

Ж и СЖ рентген в основном никуда не проникает, а "испаряет" (если это можно так назвать) в-во с пов-ти ББ.

и все таблицы по проницаемости материалов ложные?

Можно поконкретнее, что за таблица?
Желательно с Ж и СЖ рентгеном. :grin:

Очень интересно посмотреть, чё там и как экранируется?

 

[MRJING]

КС
Конечно помню. В чём проблема сделать защиту от радиации?

Ж и СЖ рентген в основном никуда не проникает, а "испаряет" (если это можно так назвать) в-во с пов-ти ББ.

А более толстый слой разве так же не контрит испарение?

Можно поконкретнее, что за таблица?
Желательно с Ж и СЖ рентгеном. Хохочу

Очень интересно посмотреть, чё там и как экранируется? Нереально смешно

Экранирование в электротехнике и радиотехнике, способ снижения (подавления или значит. ослабления) влияния внешних паразитных электромагнитных полей, помех и наводок, мешающих работе электро- и радиотехнических установок, аппаратуры передачи и обработки данных и т.п.

Т.е ослабление гамма излучения так же может называться экранированием.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 1%82%D0%B0
Тут табличка с указанием половинного ослабления на толщину материала если по проникающему. Всего 2 миллиметра обеднённого урана и на 50% ослабление. 4 миллиметра в 2 раза. 8 мм в 4 раза. И тд.
Для конкретных излучений сами ищите мне лень.

 

[Slaanesh]

но опять же нельзя не учитывать увеличение веса ББ, это контртенденция ведь, когда наоборот их стремятся сделать легче. и бОльшая их заметность, к тому же. в итоге сделав такой ББ, защищенный от радиации, вполне можно добиться того, что его уничтожат прямым контактом, имхо

 

[MRJING]

Slaanesh
А американцам какая проблема? Русские уже вторую комплексную масштабную ПРО делают. Гонка вооружения в разгаре сэр.