Новый договор СНВ

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Супостат писал:

Даже с учетом возвратного потенциала, Российская сторона имеет заметное преимущество.

В чем преимущество? Я согласился бы с Вами, если бы эти 5192 заряда можно было бы закинуть рукой в любую точку земного шара. Но Россия имеет непрерывно сокращающееся число носителей этих самых зарядов (к тому же старых). Не знаю как поступают со снятыми ядерными зарядами, но подозреваю, что их уничтожают. Значит, одновременно с уничтожением носителей будет продолжаться и уничтожение зарядов. А США складирует и носители, и заряды (и еще проводят модернизацию и того, и другого). ЗАЧЕМ США так много носителей и зарядов?
На мой взгляд, США сэкономили бы очень много денег, если бы уничтожили бы весь свой возвратный потенциал. Сэкономленные деньги можно было бы направить на борьбу с бедностью, например, в тех же США (или в Африке).
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Tabib написал(а):
А США складирует и носители, и заряды (и еще проводят модернизацию и того, и другого). ЗАЧЕМ США так много носителей и зарядов?

США конвертируют снимаемые ракеты в системы для коммерческих запусков (например, Minotaur). Точно так же, как поступает Россия (Циклон, Днепр, Рокот, Стрела, Старт).

Пока что США снимают с вооружения или переоснащают системы на меньшее количество боевых блоков, в то время как Россия вводит в строй и активно разрабатывает новые системы (Тополь-М, РС-24, Булава, маневрирующие боевые блоки, подводные лодки семейства Борей, модернизация проекта 941).
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
Давно я такого супербреда неслышал... От СНВ-1 и тем более РСМД и СНВ-2 Россия имеет приимущество... :Shok: :study:
Мда...
С вопросом абсолютно отсутсвует знакомство у некоторых комрадов...


Особенно порадовала ссылка на Тополь-М, который американцы сравнивают с миджетменом который сняли десятки лет назад с БД, Булава, которую сравнивают в лучшем случае с Трайдентом первым - в худшем с посейдоном, АПЛ Борей это конечно хорошо, но Акула которую пилят на деньги конгресса на Севмаше - хотя бы есть в отличии от Бореев...

И поводу
США конвертируют снимаемые ракеты в системы для коммерческих запусков
Россия это реально делает, только вот боеголовки мы не складируем.
Нет у нас возвратного потенциала, а у вас есть.
И проблема в том, что возвратный потенциал - нужно считать потенциалом который имеет место быть на гашетке, а не на складе.
У России предположим реально 3 тысячи боегловок - у США - 10 тысяч. Это просто пример, но так быть недолжно, но такая разница имеется - может и нетакая жёсткая, но имеется.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Саша написал(а):
Давно я такого супербреда неслышал...

По количеству зарядов Россия лидирует. Вот вам подтверждение еще из одного источника




Что касается Ваших утверждений, Вы можете подтвердить их фактами?
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
супостат
А почему Вы не приводите соответствующие графики для остальных компонентов ядерной триады (БРПЛ и стратегическая авиация)? Картина становится несколько иной? ;)
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Vladalex написал(а):
супостат
А почему Вы не приводите соответствующие графики для остальных компонентов ядерной триады (БРПЛ и стратегическая авиация)? Картина становится несколько иной? ;)
Я уже приводил данные на предыдущей странице. Картина от этого иной не становится.
по состоянию на январь 2009 г. в составе стратегических сил России насчитывалось 634 носителя способных нести до 2825 ядерных боезарядов.
В то же время, американская сторона имела 2202 стратегических заряда.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Tabib написал(а):
Лучше эти деньги потратить на что-нибудь полезное, например, на помощь голодающим в Африке.
Никто в мире не может сравнится с США,по оказываемои помощи (гуманитарнои) странам Африки.
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
супостат

по состоянию на январь 2009 г. в составе стратегических сил России насчитывалось 634 носителя способных нести до 2825 ядерных боезарядов.
В то же время, американская сторона имела 2202 стратегических заряда.
Ну чтоже Вы, разве Вы реально неслышали о американском возвратном потенциале? У них 2202 боеголовок стоит на ракетах, и ещё на складе лежит разница между 2000 годом и 2009.
Я честно говоря незнаю с каких пор у американцев стал появлятся возвратный потенциал - с какого времени они перестали уничтожать боеголовки, а стали складывать их в бункер.
Например если с 1991 года - то практически вся разница в кол-ве боеголовок с 91 по 09 - может лежать спокойно на складе.
А если надо будет ударить - боеголовчки в доки, на трайденты по 16 штук поставят и норм...
А Россия что? Ну Тополь у нас моноблочный. Потом РС-24 трёхголовая.
Ну и Сатана 10ти головая, которая будет в РВСН до 2019 года.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
супостат написал(а):
По количеству зарядов Россия лидирует.
Графики это хорошо. Ведь информацию можно представить в разном виде. Давайте посмотрим. Из той же вики.

Полные запасы ЯБЧ.
608px-US_and_USSR_nuclear_stockpiles.svg.png


Вы согласны с ним?
 

eklmn

Активный участник
Сообщения
227
Новейшие комплексы составят 80% группировки РВСН к 2016 году
13:14 10/04/2009


МОСКВА, 10 апр - РИА Новости. Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) в результате реформирования к 2016 году станут более мощными при меньшем количественном составе, новые ракетные комплексы составят не менее 80% группировки РВСН, сообщил журналистам в пятницу в Москве командующий войсками генерал-полковник Николай Соловцов.

В сентябре 2008 года президент РФ Дмитрий Медведев утвердил облик Вооруженных Сил Российской Федерации на 2016 год и на перспективу до 2020 года, который предполагает сокращение армии с 1,2 миллиона военнослужащих до одного миллиона.

"Планы развития группировки РВСН на период до 2016 года предполагают уменьшение ее количественного состава при одновременном качественном ее преобразовании. Ракетные комплексы с продленными сроками эксплуатации составят примерно 20%, а новые ракетные комплексы - не менее 80% группировки", - сказал Соловцов.

Кроме того, произойдет качественное совершенствование систем боевого управления войсками и оружием, прежде всего в части наращивания их возможностей по преодолению противоракетной обороны, повышения живучести ударных средств.

Командующий отметил, что в рамках нового облика к 1 января 2016 года боевая составляющая РВСН сократится в соответствии с количественными параметрами, установленными для Стратегических ядерных сил, которые определены уже Договорами о стратегических наступательных вооружениях (СНВ) и стратегических наступательных потенциалах (СНП).

"Особо хочется подчеркнуть, что ни одна пусковая установка, ни один ракетный полк не выводятся и не будут выводиться из боевого состава при наличии у них неизрасходованного эксплуатационного ресурса", - сказал генерал.

Вместе с тем, состав обеспечивающих частей и организаций будет значительно реформирован. В рамках оптимизации состава РВСН сократится комплект воинских частей обеспечения и количество военно-учебных заведений, отметил Соловцов. "До 2016 года в РВСН значительно сократится численность офицерского состава, при этом количество должностей сержантов и старшин возрастет почти в 2,5 раза, а количество военнослужащих контрактной службы среди сержантского звена с 25% к 2016 году планируется довести до 100%", - сообщил командующий РВСН.

Он отметил, что в качестве основных приоритетов развития РВСН на период до 2020 года рассматриваются строительство РВСН как рода войск Вооруженных сил РФ прямого подчинения министру обороны РФ при сохранении двухкомпонентной структуры группировки - ракетных комплексов стационарного и мобильного базирования; обеспечение сбалансированного развития ударных, управляющих и обеспечивающих систем для обеспечения решения всех возложенных на РВСН боевых задач; адаптивность развития РВСН к возможным изменениям военно-политических и экономических условий.

"Все это обеспечит поддержание необходимого баланса с США не только в области ракетно-ядерного оружия, но главное - в решении задачи ядерного сдерживания в условиях планируемого развертывания американской глобальной ПРО", - сказал Соловцов.

Он выразил уверенность в том, что на вооружении РВСН всегда будет находиться оптимальное количество ракет, предназначенных для решения разноплановых задач обеспечения ядерного сдерживания и безопасности России в 21-м веке.
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
В 1987 году у СССР было 45 ТЫСЯЧ Ядерных боеголовок?!!! :Shok:
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Vladalex написал(а):
А вот другой вариант из той же вики:
Вот именно! Чем он интересен? Тем что здесь общее количество зарядов, за исключением ожидающих утилизации.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
The Christian Science Monitor & InoPressa.ru,
11 апреля 2009
Мнение. Идея полного ядерного разоружения, выдвинутая Обамой, неразумна

Предложение Обамы полностью запретить ядерное оружие неразумно, пишет в The Christian Science Monitor профессор Университета Цинцинатти Ричард Дж. Харкнетт. Усилия превратить весь мир в безъядерную зону лишь подорвут глобальную безопасность, считает он.

Доктрина ядерного сдерживания опирается на принцип гарантированного взаимоуничтожения. Однако мир без ядерного оружия порождает нестабильную ситуацию, где первая же страна, которая обзаведется всего одной атомной бомбой, получит колоссальное преимущество, поясняет автор.

В случае международного кризиса, даже если ни одна страна не сохранит тайный арсенал, противники поспешат создать вооружения заново, а война, которая разразится для предотвращения этой перспективы, будет быстро шириться, пишет Харкнетт. "Нельзя забывать, что физика ядерного оружия и познания о нем уже существуют; эту информацию невозможно уничтожить", - отмечает он. Уничтожение ядерного оружия изменит не мир, не формы соперничества между государствами, а лишь возможности этого соперничества.

"Реальность ядерной эры требует создания глобальной системы, которая обеспечивала бы стабильное наличие ядерного оружия, причем у минимально возможного числа государств", - пишет автор. При этом необходимо гарантировать безопасность безъядерным державам, переработать договор о нераспространении ядерного оружия с учетом новых реалий. Для предотвращения ядерного терроризма нужно координировать усилия ядерных держав по охране их арсеналов, а также наладить работу атомной энергетики таким образом, чтобы объемы сырья оружейного назначения не увеличивались. "Чтобы крепить безопасность мира, лучше не идеализировать международные отношения", - резюмирует он.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Wann написал(а):
супостат написал(а):
По количеству зарядов Россия лидирует.
Графики это хорошо. Ведь информацию можно представить в разном виде. Давайте посмотрим. Из той же вики.
Полные запасы ЯБЧ.
Ваш график заканчивается в 2005 году.
Я приводил данные на январь 2009 года. (включая резервы)
Данные приведены по Bulletin of the Atomic Scientists и по Russian strategic nuclear forces
(Мой график приведен не из Wikipedia. Кликните не картинку, получите источник)
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
супостат написал(а):
Я приводил данные на январь 2009 года. (включая резервы)
По состоянию на январь 2009 г. в составе стратегических сил России находилось 634 стратегических носителя, способных нести 2825 ядерный боезаряд.

В составе Ракетных войск стратегического назначения находится 385 ракетных комплексов, способных нести 1357 ядерных боезарядов. В настоящее время на вооружении РВСН находятся 68 тяжелых ракет Р-36МУТТХ и Р-36М2 (SS-18), 72 ракеты УР-100НУТТХ (SS-19), 180 подвижных грунтовых комплексов Тополь (SS-25), 50 комплексов Тополь-М шахтного базирования (SS-27) и 15 мобильных комплексов Тополь-М (SS-27).
В составе Военно-морского флота находится 13 стратегических ракетоносцев. Баллистические ракеты, которыми оснащены ракетоносцы, способны нести 612 ядерных боезарядов. На Северном флоте базируются шесть ракетоносцев пр. 667БДРМ (Delta IV), которые несут 96 ракет Р-29РМ (SS-N-23). На Тихоокеанском флоте базируются пять ракетоносцев пр. 667БДР (Delta III). В настоящее время ракетоносцы 667БДР (Delta III) несут ракету Р-29Р (SS-N-18).
В состав стратегической авиации входит 77 тяжелых бомбардировщиков, которые способны нести до 856 крылатых ракет большой дальности. В настоящее время на вооружении дальней авиации находится 14 бомбардировщиков. Ту-160 (Blackjack) и 63 бомбардировщика Ту-95МС (Bear H). Бомбардировщикисссс вооружены крылатыми ракетами Х-55 (AS-15) различных модификаций.
В составе космического эшелона системы раннего предупреждения в настоящее время работают пять спутников--три на высокоэллиптических орбитах и два геостационарных. Спутники не способны обеспечивать круглосуточное наблюдение за районами базирования баллистических ракет на территории США.
Вот такая вот картинка :-(
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
супостат написал(а):
Мой график приведен не из Wikipedia.
Но Ваш график дан лишь для сухопутной компоненты СЯС (ICBM), а в США традиционно упор делается на морскую. Вы не могли бы, по возможности, найти аналогичный график для БРПЛ (SLBM).
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
РС-24 написал(а):
супостат написал(а):
Я приводил данные на январь 2009 года. (включая резервы)
По состоянию на январь 2009 г. в составе стратегических сил России находилось 634 стратегических носителя, способных нести 2825 ядерный боезаряд.
Да, это данные данные по активным стратегическим зарядам, которые я приводил.
У американской стороны на январь 2009 года 2202 стратегических заряда. (включая морскую и воздушную компоненту.

Еще одна деталь, если Вы не заметили: 200 ракет LGM-30G Minuteman III уже переоснащены W87 (боеголовками, которыми оснащались снятые с вооружения LGM-118A Peacekeeper), что сократило возможный возвратный потенциал.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
супостат написал(а):
Еще одна деталь, если Вы не заметили: 200 ракет LGM-30G Minuteman III уже переоснащены W87 (боеголовками, которыми оснащались снятые с вооружения LGM-118A Peacekeeper), что сократило возможный возвратный потенциал.
Ничего! Скоро РС-24 с РГЧ поставим на вооружение!
 
Сверху