Новый договор СНВ

T

Timskey

Guest
http://www.lki.ru/text.php?id=3602
Недавно я наткнулся в интернете на статью с броским названием «Антиматерия может оказаться на службе Пентагона». На самом деле страсти об антиматерии интенсивно муссировались околонаучной фантастикой 60-х годов. При ее помощи и к звездам летали, и с пришельцами боролись, а в одном из советских фантастических романов империалисты из нее бомбу делали. Ну кто мог подумать, что подобная чушь возродится из пепла забвения в виде «новости с переднего края науки»? Не стану пересказывать дословно весь бред, который был написан в этой псевдоновости, остановлюсь лишь на разборе цитаты из нее:


Взрыв одной миллионной грамма антипозитронов высвободит столько же энергии, сколько взрыв 37,8 кг тротила. В отличие от традиционных ядерных зарядов, после взрыва бомбы из антиматерии не возникнет остаточной радиации. При нынешнем уровне развития техники стоимость производства 0,00000000001 г (одной стомиллиардной грамма) антиматерии составляет примерно $6 млрд.

Итак, что мы имеем? Ну, прежде всего, какие-то непонятные антипозитроны. То есть, по логике, самые обычные электроны, которые вроде бы ведут себя мирно. Ладно, допустим, опечатка.

Дальше — больше. Эти самые антипозитроны уже меряют на граммы. Да, и у электрона, и у позитрона есть вполне определенная масса покоя. Но чтобы их оценивали кучкой в граммах — слышать не приходилось. Да и какая разница, какими будут аннигилировавшие частицы, если выделение энергии зависит здесь только от массы? Можно подумать, что одна миллионная грамма антипротонов взорвется покрепче.

Насчет «чистого» взрыва антиматерии — чушь. При аннигиляции возникают гамма-кванты, которые тормозятся в воздухе, поглощаются почвой и водой, а в результате дают такую наведенную радиацию, что чернобыльская катастрофа покажется досадной, но мелкой неприятностью.
Я уже не упоминаю о тех колоссальных технических трудностях, связанных с хранением антиматерии (глубочайший вакуум, магнитная подвеска, сверхнадежные системы контроля) и с теми опасностями, которыми чревато такое занятие.

Но апофеоз — впереди. Почувствуйте себя экономистом. Стоимость 10-11 степени грамм — 6 миллиардов долларов. Ладно, учли. Для взрыва с тротиловым эквивалентом 37,8 кг требуется антиматерия массой 10-6 грамм. Таким образом, взрыв джутового мешка тротиловых шашек обойдется налогоплательщикам в 600 триллионов долларов. По данным за 2005 год, ВВП США составил 12,5 триллионов долларов. Этого как раз хватит на аннигиляционный взрыв с эквивалентом 800 грамм тротила, после чего США в полном составе пойдет с сумой на паперть. А теперь попробуйте посчитать, во что влетит взрыв 50-мегатонного заряда. Экономисты таких чисел отродясь не видели. И не увидят, даже если станут употреблять галлюциногены.

Разумеется, всегда найдется оптимист, который скажет, что наука движется вперед, а технологии совершенствуются. Но я не представляю себе разумного оптимизма, который предполагает удешевление чего-либо в триллионы раз.

В общем-то, это даже не миф, а рафинированная и ничем не прикрытая чушь, родившаяся в голове (в голове ли?) какого-то «генератора сенсаций». Но мифом эта чушь еще вполне может стать.
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
Timskey
Да, похоже, Вы правы. Помимо наведенной радиации под воздействием нейтронов существует такая вещь, как фоторасщепление, т.е. радиоактивный распад ядер под воздействием высокоэнергетических гамма-квантов. Однако уровень радиоактивного заражения при аннигиляции 1 кг антивещества оценить не берусь. Тут нужно мнение специалиста.
 
T

Timskey

Guest
Идея с аннигиляцией-это шизофрения...легче подготовить 100 узбеков смертников с ядерными снарядами вшитыми в трусы,чем извините ******** со всеми системами безопасности к аннигиляционной бомбе...и вот знаменитый боян:*не дай бог пёрнешь-всё взлетит к чертовой матери* будет актуален как никогда в истории человечества
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
супостат написал(а):
Вы ничего не путаете?

Нет.
На вашем рисунке показаны общие контуры основных литосферных плин, и показаны верно.
Но каждая плита сама по себе разбивается на более мелкие составляющии. Очаги "напряженности" проходят в данном случае по внутренним разломам, составляя определенную схему.
Был даже помнится доклад сейсмологов, о том что Сан-Франциско и окружающии его районы фактически находятся на тектонической бомбе. Попытки посчитать ущерб выдали совершенно чудовищные цифры по потерям среди населения, счет идет на сотни тысяч.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
ГЕРКОН32 написал(а):
супостат написал(а):
Вы ничего не путаете?
Нет.
...
Был даже помнится доклад сейсмологов, о том что Сан-Франциско
San Francisco есть запад, а "не юго-восток США"

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

valser написал(а):
супостат написал(а):
Вы ничего не путаете?
На западе США расположена горная система, вроде бы Кордильеры называеться. Вот если туда ударить то будет крупное землетрясение.
У Вас не вызывает опасения, что полуостров Камчатка может быть смыт тем же землятресением? Там проходит тот же разлом.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
Попытки посчитать ущерб выдали совершенно чудовищные цифры по потерям среди населения, счет идет на сотни тысяч.
Один ядерный заряд может нанести куда больший ущерб, и без землятресений.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
супостат написал(а):
San Francisco есть запад, а "не юго-восток США"

Я написал запад? Простите, уже рефлекторно. Ошибся.

супостат написал(а):
У Вас не вызывает опасения, что полуостров Камчатка может быть смыт тем же землятресением? Там проходит тот же разлом.

Не особо, по той причине что Камчатка практически необитаема по сравнению с Сан-Франциско и там нет многоэтажного стоительсва.

супостат написал(а):
Один ядерный заряд может нанести куда больший ущерб, и без землятресений

Заряд ударит избирательно, здесь же будет разрушена огромная территория.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Timskey написал(а):
Идея с аннигиляцией-это шизофрения...легче подготовить 100 узбеков смертников с ядерными снарядами вшитыми в трусы,чем извините ******** со всеми системами безопасности к аннигиляционной бомбе...и вот знаменитый боян:*не дай бог пёрнешь-всё взлетит к чертовой матери* будет актуален как никогда в истории человечества
Та ну бред, 120 лет назад самолетов даже не было.
как думаеш, сколько стоило бы построить F22 100 лет назад?
я думаю, антиматерию будут использовать в военных целях.
пусть не через 10 лет, но через 30-40 ... и более - запросто.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Давайте вернемся к теме ветки.
А для обсуждения оружия на основе антиматерии, предлагаю желающим открыть ветку "Оружие будущего".
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Timskey
пример удешевления в несколько тысячь раз - алюминий!!!!!!!
когда только получили стоил чуть не в 2 раза дороже золота..!!!
а сейчас???

polkovnik
а что нить новое проскочило??? а то я после озвучки предложения Обамы "сократиться до 1000" ничего не читал...
вопрос рассматривается в МО???
все самопальные источники пишут "нафиг оно надо, развиваться будем сами по себе без указки со стороны"... но вот боюсь табуреткину пообещают подарить кресло британской королевы и этот м...к согласится...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Немного нового (?) или не очень о пвозможных предметах обсуждения (вчерашняя газета "Известия"(ссылки под рукой нет - если что, выложу позже).

Цитата:
1. США предлагают ограничить предмет договоренности только теми ракетами наземного и морского базирования и тяжелыми стратегическими бомбардировщиками, которые оснащены ядерными боезарядами, и вывести из-под контроля носители, ядерные боеголовки с которых сняты и помещены на хранение или заменены на обычные. Россия видит в этом предложении возможность для обхода ограничений и скрытого наращивания потенциала СНВ. После декабря 2009 года США получат возможность обладать потенциалом порядка 3000 ядерных боеголовок, которые они складировали после подписания СНВ-1. По мнению Москвы, этот "возвратный потенциал" может быть быстро переоборудован в стратегические ядерные силы. Договор должен зафиксировать более низкие, контролируемые уровни как на стратегические носители (межконтинентальные баллистические ракеты, баллистические ракеты подводных лодок, тяжелые бомбардировщики), так и размещенные на них боезаряды, независимо от того, являются ли они ядерными или неядерными.

2. Американская сторона отказывается подтверждать обязательство не размещать СНВ за пределами своей национальной территории, на чем настаивает Москва. Также, по мнению России, сокращение наступательных потенциалов должно сопровождаться гарантией, что не будут совершенствоваться оборонительные системы, прежде всего ПРО.
 
T

Timskey

Guest
Это бред!
Ничто в триллион раз никогда не падало!
Если и будут создавать что-то,то не раньше чем через лет 1000...
использование такой штуки-отъявленный бред,ибо ядерное оружие с хвостом и в сотни триллионов раз дешевле решает те же задачи!
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Timskey
Немного выше polkovnik предложил, если эта тема интересна, создать новую тему "оружие будущего" или "оружие на новых физических принципах". Тема данной ветки другая.
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
1. США предлагают ограничить предмет договоренности только теми ракетами наземного и морского базирования и тяжелыми стратегическими бомбардировщиками, которые оснащены ядерными боезарядами, и вывести из-под контроля носители, ядерные боеголовки с которых сняты и помещены на хранение или заменены на обычные. Россия видит в этом предложении возможность для обхода ограничений и скрытого наращивания потенциала СНВ. После декабря 2009 года США получат возможность обладать потенциалом порядка 3000 ядерных боеголовок, которые они складировали после подписания СНВ-1. По мнению Москвы, этот "возвратный потенциал" может быть быстро переоборудован в стратегические ядерные силы. Договор должен зафиксировать более низкие, контролируемые уровни как на стратегические носители (межконтинентальные баллистические ракеты, баллистические ракеты подводных лодок, тяжелые бомбардировщики), так и размещенные на них боезаряды, независимо от того, являются ли они ядерными или неядерными.

2. Американская сторона отказывается подтверждать обязательство не размещать СНВ за пределами своей национальной территории, на чем настаивает Москва. Также, по мнению России, сокращение наступательных потенциалов должно сопровождаться гарантией, что не будут совершенствоваться оборонительные системы, прежде всего ПРО.

Янки видят СНВ-3 в стиле времён Горбачёва-Ельцина.
Надеюсь сейчас у нас ребята поумнее будут.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
vlad2654, я это тоже вчера услышал, пока ехал на "Эхо Москвы".
Предложения опять одностороннее, у нас нет "возвратного потенциала" и мы опять оказываемся в "пролете". Только вот что-то официальные источники МО помалкивают, и это настораживает. Неофициальные каналы "говорят", что если США подпишут обязательство не выходить за рамки своей национальной территории (не понятно, как это касается ПЛАРБ и авиации?), то наши готовы на подписание нового "кабального" договора.
Для любителей поговорить о сверновом оружии - открыта новая ветка. Все разговоры туда.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
polkovnik
ну вот, дело только за креслом королевы....
наш потенциал упадет ниже плинтуса и можно вообще кинуть как младенцев..

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Timskey
стоимость алюминия упала в 1276180 раз.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
А вот интересное сообщение от "Лента.Ру", датированное 15 числом.
США должны перенацелить ядерные ракеты с крупных российских городов на 12 важных объектов экономики. Об этом говорится в докладе о необходимости ядерного разоружения, опубликованном Федерацией американских ученых (FAS).

Газета "Коммерсант" пишет, что еще восемь лет назад FAS предлагала нацелить ракеты на 150-194 российских города. По мнению авторов нового доклада, перенацеливание ракет позволит уменьшить человеческие жертвы в случае ядерного удара, в то же время поражение ключевых промышленных предприятий лишит Россию возможности эффективно вести боевые действия. В число этих 12 объектов, по данным "Коммерсанта", вошли предприятия компаний "Газпром", "Роснефть", "Русал", "Норникель", "Сургутнефтегаз", "Евраз", "Северсталь", а также российские предприятия итальянской фирмы Enel и немецкой E.ON.
Как говорится в пресс-релизе FAS, авторы доклада доказывают, что современная ядерная доктрина США является артефактом времен "холодной войны" и нуждается в коренном изменении. По мнению ученых, США следует в сотрудничестве с другими ядерными державами постепенно перейти от минимизации количества боеголовок к полному отказу от ядерного оружия (хранение которого потенциально опасно для самих американцев). Во время переходного периода, по мнению экспертов FAS, страна не должна создавать новых видов вооружения. Напомним, недавно планы ядерного разоружения были озвучены президентом США Бараком Обамой.
Журналисты "Коммерсанта" ознакомились с приложением к докладу FAS, в котором содержится проект директивы Барака Обамы, согласно которому американские военные обязаны начать уничтожение немалой части ядерного оружия. Количество оружия в конечном счете должно сократиться с 5,2 тысяч боеголовок до нескольких сотен. Того же авторы доклада ожидают от России. Опрошенные "Коммерсантом" российские эксперты подозревают, что таким образом США хотят сократить ядерный потенциал РФ до того уровня, с которым может справиться американская ПРО. При этом эксперты напомнили журналистам, что американские вооруженные силы общего назначения в настоящее время мощнее российских.
5 декабря 2009 года истекает срок действия российско-американского договора об ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1). Новый договор СНВ-2 должен быть подписан в течение года. В феврале СМИ стало известно, что в декабре 2008 года бывший госсекретарь США Генри Киссинджер по поручению Барака Обамы, тогда еще не вступившего в должность президента, провел секретные переговоры о ядерном разоружении с президентом РФ Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным. Киссинджер предлагал российской стороне уменьшить количество ядерных боеголовок до 1000 с каждой стороны

Самое интересное, что предприятия вышеназванных кампаний находятся как раз в городах, а отнюдь не в чистом поле. И города эти не маленькие (например Пермь, Волгоград, Норильск...)...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Кстати, в ветке о минимальном сдерживании на первой странице супостат привел таблицу (вероятно из этого доклада FAS). И вероятно она и положена в основу этих "человеколюбивых" предложений. Смысл в том, что например при ударе по Омскому нефтеперегонному 300 кт ББ погибнет 86 тысяч, а если только 3 кт - то чуть более 6,5 тысяч. Мораль этого доклада (ИМХО) - надо отказаться от мощных ББ и перейти к "гуманным" 3-10 кт.
Что дальше - понятно без слов.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
vlad2654 написал(а):
Смысл в том, что например при ударе по Омскому нефтеперегонному 300 кт ББ погибнет 86 тысяч, а если только 3 кт - то чуть более 6,5 тысяч. Мораль этого доклада (ИМХО) - надо отказаться от мощных ББ и перейти к "гуманным" 3-10 кт.
Что дальше - понятно без слов.
В свое время, как начальник штаба, неоднократно участвовал в разных КШУ и КШТ в масштабе гарнизона, с привлечением сотрудников МВД и МЧС. Так вот, тот же ПНОС (Пермский нефтеоргсинтез, завод по переработке нефти, огромное предприятие, занимающее несколько десятков кв.км), кроме сырой нефти и готовой продукции, имеет хранилища хлора и еще много чего. Количество того же хлора измеряется десятками тонн. Я не думаю, что при выбросе такого количества хлора будет 6,5 тыс. человеческих жертв, их окажется даже больше чем 86 тыс...
Так что это очередной "лозунг", направленный на раздутие "мифа о человеколюбии". Так как удар по территории такого предприятия, вызовет разрушения и на других, рядом расположенных (или попадающих в зону ударной волны). А ведь любое сталелитейное, водоочистное предприятие имеет запасы хлора не намного ниже...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Млин, нам опять пытаются "впарить" (другого слова просто нет).
А если рассмотреть такую ситуацию; недоговорились мы с США по СНВ, что дальше?
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
marinel написал(а):
А если рассмотреть такую ситуацию; недоговорились мы с США по СНВ, что дальше?
А дальше все будет зависеть не от нас, а от США и НАТО.
Нам то вооружаться самим просто нет смысла. Если довести до ума сегодняшние проекты (Булава и ЯРС), то принцип достаточности (а с учетом того, что Тополь уйдет из под непрерывного контроля) уже есть.
 
Сверху