Новый договор СНВ

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
s27 написал(а):
Суть в том, что спорные вопросы о ПРО, возвратном потенциале и т.д. предполагается(хитро) рассмотреть во "вторых компонентах договора", которые могут быть и не подписаны.
fedx.jpg
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Уже не первый раз читаю подобные статьи, в которых говорится, что ядерного вооружения у России будут меньше, чем в новом договоре. Причина банальна - больше списывается по мере устаревания, чем производится.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5708/
Наибольшие сокращения, без сомнения, ожидают ракетные войска стратегического назначения. Из-за истечения ресурса эксплуатации к 2015 году придется вывести из состава стратегических ядерных сил (СЯС) все 180 ракет РС-12М "Тополь". По той же причине в строю останется лишь 30 из 120 ракет РС-18Б и 58 из 104 РС-20В. Новых же ракет купят немного: до 2015 года планируется поставить в войска 34 шахтные пусковые установки моноблочных РС-12М2 "Тополь-М". Также анонсирована закупка 69 мобильных "Тополей-М" - вероятно, большая часть из них будет оснащена несколькими боеголовками (модификация РС-24 "Ярс"). В результате к 2015 году Россия будет иметь порядка 250 наземных ракет (вдвое меньше, чем сейчас) и 900-1100 боеголовок на них. Доля РВСН в общем числе боеголовок сократится с 50 до 40%.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Все эти аналитические исследования чаще всего оперируют цифрами если не от фонаря, то просто по открытым данным.
1. Неизвестно, будут ли выведены из боевого состава ВСЕ "Тополя"
2. Неизвестно сколько в действительности останется жидкостных МБР РС-18 и РС-20, сколько будет развернуто ПГРК"Ярс", сколько будет развернуто новых МБР, которую планируется развернуть на замену РС-18 и РС-20.
3. Сколько и каких ракет будет развернуто на "Бореях" и сколько лодок будет к 2015 году.
Так что вопросов масса и на большинство просто нет ответов
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Эти данные идут в разрез с теми, что мы каждые полгода обмениваемся с американцами. На 1 января 2009 года у России было 634 носителяи 2825 боеголовок
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Вот пара статей из НВО:

Стратегические подсчеты в попугаях и мартышках
"Совместное понимание" России и США
2009-08-07 / Анатолий Дьяков - директор Центра по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии при МФТИ, кандидат физико-математических наук; Евгений Мясников - ведущий научный сотрудник Центра, кандидат физико-математических наук.
Официальные представители и России, и США в целом выразили удовлетворение итогами визита американского президента Барака Обамы 6–7 июля 2009 года в Москву. Вместе с тем в средствах массовой информации о результатах саммита были высказаны не только положительные, но и отрицательные отклики...
Этой теме посвящен документ, получивший название «Совместное понимание по вопросу о дальнейших сокращениях и ограничениях стратегических наступательных вооружений».
Основные параметры названного документа и его отдельных положений широко обсуждались в средствах массовой информации. Авторы большинства публикаций приходят к выводу, что содержание данного документа отражает существенные расхождения в позициях сторон. Считаем, что в целом данный вывод вполне справедлив. Однако полагаем, что некоторые детали не нашли адекватного отражения в комментариях экспертов, а они важны для понимания перспектив заключения нового договора. Более того, на наш взгляд, эти расхождения присутствуют даже на уровне терминологии, поскольку подписанный документ содержит внутренние противоречия.
Так, в пункте 1 «Совместного понимания» отмечен следующий существенный момент: новый договор будет содержать положение о том, что «...каждая Сторона будет сокращать и ограничивать свои стратегические наступательные вооружения таким образом, чтобы через семь лет после вступления в силу договора и в дальнейшем предельные уровни для стратегических носителей лежали бы в пределах 500–1100 единиц и для связанных с ними боезарядов – в пределах 1500–1675 единиц...»

Казалось бы, все понятно. Но дело в том, что ограничения на «стратегические наступательные вооружения», «стратегические носители» и «связанные с ними боезаряды» стороны вряд ли понимают одинаковым образом.

В Договоре СНВ-1 стратегические носители играют первичную роль, поскольку в нем уровни по количеству боезарядов, подпадающие под ограничения, подсчитываются исходя из количества носителей в соответствии с согласованными сторонами правилами засчета. В тексте «Совместного понимания» не упомянуты пусковые установки, и этот факт может позволить сторонам по-разному трактовать ограничения на ПУ межконтинентальных баллистических ракет и ПУ стратегических ракет морского базирования...
Все перечисленные пусковые установки МБР и БРПЛ продолжают засчитываться, поскольку они не были ликвидированы по правилам Договора СНВ-1. Согласованный уровень для стратегических носителей в 1100 единиц может позволить американской стороне вписаться в рамки будущего соглашения без реальных сокращений. Для этого Соединенным Штатам достаточно ввести понятие «оперативно-развернутые носители». Это дало бы им возможность вывести из засчета без каких-либо дополнительных усилий около 100 ПУ МБР, из которых ракеты уже перемещены на склады, а также четыре атомные подводные лодки типа «Огайо», переоборудованные под КРМБ.

До июльского саммита казалось, что между сторонами существует согласие хотя бы в отношении того, какие средства доставки следует относить к «стратегическим носителям» и ограничивать. Во всяком случае, американская сторона официально заявляла, что речь идет о межконтинентальных баллистических ракетах, баллистических ракетах подводных лодок и тяжелых бомбардировщиках. Однако, судя по тексту «Совместного понимания», напрашивается противоположный вывод.

Хорошо известно, что Договор СНВ-1 ограничивает развернутые носители, а в подписанном недавно в Москве документе это важное слово «развернутые» отсутствует. Но в таком случае как следует понимать продекларированные ограничения для носителей? Предлагается ограничивать все без исключения носители? Только развернутые (согласно правилам засчета СНВ-1)? Или лишь оперативно-развернутые носители (как, вероятно, предпочитала бы американская сторона)?

Предположим, что ключевые слова в «Совместном понимании» – «связанные с ними (носителями. – Прим. авт.) боезаряды». Специалисты прекрасно понимают, что в указанные в тексте подписанного документа количественные рамки по боезарядам американская сторона может вписаться лишь при условии, если речь идет об оперативно-развернутых боезарядах. Но тогда, согласно подобной логике, получается, что первичную роль в новом договоре станут играть именно такие боезаряды, а ограничиваться будут лишь те стратегические носители, которые будут связаны с этими оперативно-развернутыми боезарядами.

КАКИЕ НОСИТЕЛИ – СТРАТЕГИЧЕСКИЕ?

Американская сторона до сих пор вела речь об «оперативно-развернутых стратегических ядерных боезарядах». Надо полагать, что она вряд ли изменит свою позицию. А она не предполагает введения правил засчета «ядерных боезарядов» за развернутыми МБР, БРПЛ и ТБ, подпадающих под действие договора.
Что это означает? Это означает, что любая МБР, БРПЛ и любой ТБ могут официально модифицироваться, создаваться и испытываться с любым количеством боезарядов. Главное при этом лишь в том, чтобы на стратегических носителях де-факто размещалось такое количество «ядерных боезарядов», которое укладывалось бы в согласованные лимиты. Иными словами, новый договор будет допускать сколь угодно большой возвратный потенциал.
Если дело обстоит таким образом, то трудно понять, почему российская сторона согласилась с этим подходом. Казалось бы, весь смысл ее предложения о лимитах на носители заключался именно в том, чтобы ограничить потенциал «загрузки» (возвратный потенциал), а также охватить договорными ограничениями и стратегические средства доставки, которые были переориентированы на решение неядерных задач или временно выведены из эксплуатации. США, как известно, последовательно продолжают проводить линию выведения таких средств доставки из засчета. Вероятнее всего, стороны пока еще так и не договорились, какие именно стратегические носители следует ограничить. Широкие рамки на количество носителей – еще одно свидетельство в пользу такого вывода.
Кстати, примечательно, что в «Совместном понимании» говорится о «боезарядах» без подразделения на ядерные и неядерные. Можно, конечно, предполагать, что США согласны включать и засчитывать неядерные боезаряды на стратегических носителях в общее число, подлежащее ограничению. Однако приведенные ниже соображения делают данное предположение маловероятным.
В соответствии с планами сокращений по Договору СНП США намеревались иметь в шахтных пусковых установках не менее 450 МБР «Минитмен-3», каждая из которых будет нести от одной до трех ядерных боеголовок. В совокупности это должно составить не менее 450 ядерных боезарядов. Количество атомных подводных лодок, оснащенных БРПЛ «Трайдент-2», у Соединенных Штатов доходит до 14 единиц, но поскольку две из них обычно находятся на плановом ремонте, оперативно-развернутыми США считают боезаряды лишь на 12 субмаринах. Учитывая, что каждая ПЛАРБ несет 24 пусковые установки баллистических ракет, а число боеголовок на каждой БРПЛ снижено с 8 до 4 единиц, то общее количество оперативно-развернутых ядерных боезарядов в морской составляющей СЯС у американцев составит 1152.
Таким образом, при лимите в 1675, указанном в «Совместном понимании», боезарядов на долю тяжелых бомбардировщиков остается лишь не более 73. Даже если предположить, что будет реализована программа, согласно которой по две пусковые установки на каждой из стратегических подводных лодок станут использоваться для размещения БРПЛ с неядерными боеголовками, доля авиационной составляющей не сможет превысить 169 боезарядов.
Заслуживает внимания также пункт 6 документа, в котором говорится, что новый договор должен содержать положение «о влиянии межконтинентальных баллистических ракет и баллистических ракет подводных лодок в неядерном оснащении на стратегическую стабильность». Как уже отмечалось выше, в Договоре СНВ-1 нет разницы, какую нагрузку несут МБР и БРПЛ – ядерную или неядерную. Все такие развернутые ракеты подлежат засчету, как и боезаряды, с ними связанные. Если бы в отношении стратегических носителей сохранилось понимание, соответствующее Договору СНВ-1, пункт 6 оказался бы излишним. Само по себе наличие этого пункта еще раз свидетельствует о том, что у сторон нет пока консенсуса по вопросу, какие носители считать стратегическими.
Если американской стороне удастся провести свой подход к определению стратегических носителей (т.е. стратегическими носителями считаются только те, которые несут ядерные боезаряды), то в значительной мере теряется смысл пункта о базировании стратегических наступательных вооружений исключительно на национальной территории каждой из сторон (пункт 7). Как известно, на этом пункте настаивала российская сторона. Вероятно, ради того, чтобы не допустить размещения в опасной близости от территории России тяжелых бомбардировщиков США, переориентированных на решение неядерных задач (а фактически способных нести и ядерные боезаряды). Эти самолеты могут объявляться предназначенными для использования в зонах возможных военных конфликтов. Естественно, при «новом» понимании появится возможность заявить, что такие тяжелые бомбардировщики не подпадают под категорию «стратегические носители», а потому пункт 7 не будет на них распространяться... http://nvo.ng.ru/concepts/2009-08-07/1_ ... l?mthree=4

США переиграли СССР на переговорах по Договору СНВ-I
Односторонние уступки и просчеты допущены в проблематике мобильных ракетных комплексов
2009-08-07 / Василий Лата - генерал-лейтенант в отставке, профессор, доктор военных наук; Мидыхат Вильданов - генерал-майор запаса, профессор АВН, кандидат военных наук.

5 декабря 2009 года истекает срок действия Договора о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-I). Между тем в столице РФ завершился первый раунд российско-американских переговоров по подготовке нового соглашения о СНВ. Они, сообщили в Министерстве иностранных дел России, «прошли конструктивно, и Москва сделает все возможное, чтобы представить свой проект договора к концу этого года».

В связи с этим уместно напомнить, что советская сторона в 1991 году уже сделала все возможное при разработке и подписании Договора о СНВ, допустив комплекс односторонних уступок и просчетов в части, касающейся подвижных грунтовых ракетных комплексов (ПГРК) «Тополь». Что подтверждается выводами из анализа разработки в СССР и США мобильных ракетных комплексов стратегического назначения, а также подготовки важнейшего межгосударственного документа...
http://nvo.ng.ru/history/2009-08-07/14_snv.html
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Боинг предлагает мобильные GBI - 20м длина и 23т вес. Всю конструкцию можно перевозить на С-17. Таким образом отпадает необходимость устраивать склоку с Россией по поводу комплексов ПРО.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Военно-воздушные силы США провели успешные испытания межконтинентальной баллистической ракеты Minuteman 3. Как сообщает Associated Press со ссылкой на представителя ВВС, пуск был произведен 23 августа в 9 часов 01 минуту утра по местному времени с территории авиабазы Ванденберг в округе Санта-Барбара, штат Калифорния.

По словам собеседника агентства, головная часть не оснащенной ядерными боеголовками ракеты поразила условную цель в районе Маршалловых островов примерно в 6750 километрах от места пуска. Целью испытаний была проверка надежности систем и точности ракеты, а их результаты будут использованы стратегическим командованием военного ведомства США (United States Strategic Command) и лабораториями министерства энергетики.

Напомним, что предыдущие испытания аналогичной межконтинентальной баллистической ракеты американские военные провели 29 июня 2009 года. Запущенная с территории той же авиабазы Minuteman 3 успешно поразила условную цель в районе Маршалловых островов, преодолев примерно 6550 километров.

Баллистические ракеты Minuteman 3 стоят на вооружении американской армии с 1970 годов. По данным на 2007 год, арсенал ВВС США насчитывает около 500 таких ракет, которые могут поражать цели на расстоянии до 9,6 тысяч километров и нести до 3 боеголовок. Военные намерены использовать их минимум до 2020 года с перспективой продления эксплуатации до 2040 года после модернизации.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Ну вот. А наши все плачутся, да какая у нас рухлядь, да где новые ракеты и т.п.
А американцы скромно и тихо модернизируют.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Kaa написал(а):
Ну вот. А наши все плачутся, да какая у нас рухлядь, да где новые ракеты и т.п.
А американцы скромно и тихо модернизируют.
При этом пускали...пускают и ....собираются продолжать...
А когда мы последний раз пускали Тополь?....А Булава когда летала?...
Говорят - кризис...
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Ну вот, планируют продлить ресурс до 2040 года. А у нас в 2020 году одну из самых мощных в мире ракету "Воевода" на иголки порежут, и заменить ее нечем. "Тополя" будут легкими ракетами, А РС-24 предназначена для замены "Стилетов", по ТТХ она сильно уступает "Воеводе". Почему у нас только не думают о новой тяжелой ракете. Видать в будущем основу триады составит морская компонента...
polkovnik написал(а):
А когда мы последний раз пускали Тополь?....А Булава когда летала?...
В прошлом году. А Булаву не просто же выпускают и запускают, необходимо изучить и учесть ошибки, выявленные прошлым пуском.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
РС-24 написал(а):
Видать в будущем основу триады составит морская компонента...
Если смогут ракету создать...

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

интересно...а что же мешает нам продлить ресурс у Воеводы и сделать пару пробных пусков?...
или уже нашим проплатили деньги на ее уничтожение?...
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
polkovnik написал(а):
интересно...а что же мешает нам продлить ресурс у Воеводы и сделать пару пробных пусков?...
или уже нашим проплатили деньги на ее уничтожение?...
Возможно, связано с новым договором СНВ, но опять же, только ИМХО.
polkovnik написал(а):
Если смогут ракету создать...
А альтернативы нет. Один "Борей" уже построен, еще два "Борея" строятся нормальными темпами,проблем с финансированием постройки нет, готовится к закладке "Святитель Николай". Доводить "Булаву" придется. Подлодки переделывать будет дороже, чем довести ракету. Плюс переделка под "Синеву" поставит крест на незаметности, ибо придется наращивать "горб" за рубкой.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
polkovnik написал(а):
При этом пускали...пускают и ....собираются продолжать...
А когда мы последний раз пускали Тополь?
10 апреля 2009 года
12 октября 2008 года
28 августа 2008 года
18 октября 2007 года
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
супостат написал(а):
10 апреля 2009 года
12 октября 2008 года
28 августа 2008 года
18 октября 2007 года
Отлично. Значит проверяют надежность комплекса. И это правильно. Надеюсь по СНВ будет установлены значения в 1100 носителей и 1675 боезарядов. Иначе может не хватить для удара возмездия и достижения гарантированного уничтожения.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
polkovnik написал(а):
При этом пускали...пускают и ....собираются продолжать...
А когда мы последний раз пускали Тополь?
10 апреля 2009 года
12 октября 2008 года
28 августа 2008 года
18 октября 2007 года
Видно не зря "свой хлеб кушаете". :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
РС-24 написал(а):
Почему у нас только не думают о новой тяжелой ракете.
А почему вы думаете, что не думают. И зачем обязательно тяжелая, чем не устраивает например 100-тонная ракета?
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
vlad2654 написал(а):
И зачем обязательно тяжелая, чем не устраивает например 100-тонная ракета?
Самое главное, чтобы была равна по мощи "Воеводе". Все равно меньше 150-тонной не получится.
 
Сверху