Новый договор СНВ

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Для ознакомления...надеюсь здесь многие найдут ответы на свои вопросы

Леонид Ивашов
Президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник

Вызывает недоумение спешка с разработкой нового договора по СНВ. Действительно, 5 декабря этого года договор СНВ-1 завершает своё формальное действие. Именно формальное, потому что этот договор скончался с момента выхода США из договора по противоракетной обороне. Мы стали сокращать стратегические наступательные вооружения на том базовом условии, что договорились не развивать противоракетную оборону.Так что, выйдя из договора по ПРО, американцы похоронили СНВ.
Есть и второй момент. Американцы допустили до 10 нарушений договора СНВ. Это и возвратный потенциал, и переоборудование бомбардировщиков и т.д. При выполнении этого договора они создали некий задел возвратного потенциала. И, кстати, на том же договоре потом базировался и Договор об обычных вооружённых силах в Европе, и другие соглашения в сфере стратегической стабильности. Мы видим, что вся эта платформа разрушена.

Американская команда готовила СНВ-2, по меньшей мере, два года. У них мощная профессиональная делегация. Мы же зажаты этим неким временным тупиком – вот, к декабрю нужно сделать. Во-первых, наша позиция будет проигрышной по времени. Во-вторых, у нас сегодня не осталось переговорщиков. Специалистов нужно готовить, это должно быть и на уровне Совета безопасности, и Министерства обороны, и МИДа, и оборонно-промышленного комплекса, и военной науки. Ничего этого не создано. Более того, даже управление, которое занималось профессиональной переговорной деятельностью сегодня уничтожено реформами Сердюкова.
Что касается сути договора, то предлагается сократить вооружения до 1000 боеголовок. Почему именно такое количество? Когда мы спустимся на уровень 1000 боеголовок, они будут способны по сути дела нейтрализовать эту тысячу своей системой противоракетной обороны, своими ударными средствами и т.д. И нам это крайне невыгодно. Более того, если мы опустимся на такой уровень – то это будет просто преступно. Потому что мы будем иметь возможность где-то содержать 1000 боеголовок с уверенностью специалистов, что ни одна из боеголовок не достигнет территории США. А зачем тогда вообще это нужно?
Американцы будут наращивать из года в год свою противоракетную оборону и высокоточечные ударные средства в обычном режиме. А значит, с развитием американской ПРО, мы обязаны сохранить не меньше с 1700 боеголовок (и соответствующие типы носителей). Тогда эти 1700 ещё могут представлять опасность в ответном встречном ударе для территории США.
Но дальше, если американцы будут развивать два компонента, ПРО и высокоточечные ударные средства, нам нужно повышать этот потолок, и уже к 2020 году нам нужно иметь не менее 2000 боеголовок, чтобы быть способными сдерживать США от агрессии. И мы в результате сделали ставку в военной реформе, о чём говорил президент Путин, потом президент Медведев, и сегодня Минобороны и Генштаб – на ядерном оружии. Все заявляют что это гарант нашей безопасности. И под это ядерное оружие мы сокращаем, уничтожаем силы общего назначения, то есть обычные вооружения и вооружённые силы. Потому что у нас есть ядерный щит и меч.
В результате сокращения мы не будем иметь ни того, ни другого, всё это будет нейтрализовано. И тогда японцы у нас свободно заберут острова, американцы будут вести себя с нами совершенно по-другому. Почему? Потому что сегодня великой державой нас делает только ядерный потенциал, и благодаря нему мы ещё входим в тройку мировых лидеров. Как только мы спустимся до тысячи (это просчёты учёных, а не просто мои домыслы), мы сразу спускаемся на уровень стран Япония, Германия, Франция, в этот ряд геополитического статуса.
Но это состояние будет для нас транзитным. Когда ядерное оружие уже не будет играть какой-то роли, мы проскакиваем этот уровень, потому что там лучше экономики, там есть гражданское общество, эффективное управление и т.д. И мы по статусу скатываемся где-то к Нигерии: нефти много, что-то ещё там есть и т.д. По геополитическому статусу будем где-то внизу. Это крайне опасно для России. Во-первых, она не будет участвовать, как не участвует Нигерия, в формировании мировой повестки дня.Во-вторых, наши ресурсы тогда становятся довольно лёгкой добычей.
И я бы обратил внимание, что в марте вышла книга, которую написали члены компартии Китая, под названием «Китай недоволен». И там есть такой пассаж, что в России огромные плодородные территории, россияне их не умеют правильно использовать, и это нужно исправлять. Если китайцы будут обрабатывать эти земли, добывать там ресурсы и т.д, это будет более эффективным, будет способствовать улучшению жизни российского населения.
Ещё не подписано соглашение, а посмотрите, как мгновенно реагируют. Япония принимает закон, что островная зона, эти северные территории – это их законные территории. Значит, они нам по сути дела объявляют войну. Мы видим, что сегодня ОБСЕ принимает решение поделить ответственность за Вторую мировую войну между фашистской Германией и Советским Союзом. Поверьте, это просто результат снижения нашего статуса и нашего влияния. И, конечно, результат нашей политики, которую можно назвать «внешняя политика игры в поддавки».
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
они и не могут быть радужными при том, что твориться в МО и Правительстве...
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Wann написал(а):
Хорошо. А как быть со ступенями МХ? Они же хранятся на базе Хилл (Юта)?
При соблюдении количественных ограничений, до тех пор, пока MX считаются развернутыми в терминах договора СНВ-1, они могут храниться хоть в ракетных шахтах. Это не является нарушением договора. США могут использовать их по мере необходимости для осуществления космических запусков: Minotaur IV

Если я не ошибаюсь, то MX должны были бы быть уничтожены к 2003 году в рамках договора СНВ-2, но выход России из этого договора избавил от такой необходимости.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

polkovnik написал(а):
Американцы допустили до 10 нарушений договора СНВ. Это и возвратный потенциал, и переоборудование бомбардировщиков и т.д.
Как мы уже убедились, это не совсем соответсвует действительности. Вся статья является наюором штампов, без какой-либо литературной обработки.

polkovnik написал(а):
Американская команда готовила СНВ-2, по меньшей мере, два года. У них мощная профессиональная делегация. Мы же зажаты этим неким временным тупиком – вот, к декабрю нужно сделать.
Это выглядить, как будто время движется с различной скоростью по разные стороны океана. :)
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Если я не ошибаюсь, то MX должны были бы быть уничтожены к 2003 году в рамках договора СНВ-2, но выход России из этого договора избавил от такой необходимости.
А не выход ли США в одностороннем порядке из Договора по ПРО принудил РФ прекратить действие СНВ-2?
Называйте вещи своими именами, а не передергивайте так же как Ваши политики...
Вторые ступени МХ складировались в нарушение Договора о чем неоднажды делали замечания представители РФ, однако каждый раз получали от США информацию о том, что это сейчас невозможно экономически (политически и т.п.)...Причем после первого замечания по МХ, ответ быд дан лищь через 6 месяцев...
Вы так и не хотите признавать, что все нарушения первыми происходят со стороны США, а РФ лишь пытается адекватно на них реагировать...
супостат написал(а):
polkovnik писал(а):Американская команда готовила СНВ-2, по меньшей мере, два года. У них мощная профессиональная делегация. Мы же зажаты этим неким временным тупиком – вот, к декабрю нужно сделать.

Это выглядить, как будто время движется с различной скоростью по разные стороны океана
А здесь вы немного правы (о разности времени)...Правительство РФ и не вспоминало об окончании Договора...первыми вспомнили США (только проект нового Договора у вас уже был готов)...а нам его теперь приходится готовить в спешном порядке....может вы и этот факт будете отрицать?
Может это Путин или Медведев предложили США продлить ныне действующий Договор отработав его в новой редакции?
Да нет...тут то вы уж ничего не передернете - это ваш президент первым заговорил о том, что Договор заканчивается и что нужно срочно его продлять....
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
polkovnik написал(а):
Вторые ступени МХ складировались в нарушение Договора о чем неоднажды делали замечания представители РФ
Господин полковник, какой пункт и какого договора нарушался?
В чем состояло нарушение в терминах этого договора?

polkovnik написал(а):
Правительство РФ и не вспоминало об окончании Договора...первыми вспомнили США
Вы хотите сказать, что срок договора СНВ-1 был неизвестен правительству РФ?
Действительно, "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" :)
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
polkovnik я за нас, но тут "странно" такое халатное отношение высшего руководства страны к такому серьёзному вопросу. Тут мы можем винить только себя.

Добавлено спустя 42 минуты 22 секунды:

Накануне Польша заявила о готовности разместить на своей территории американские противоракеты. В сентябре США отказались от размещения в этой стране стационарной ракетной базы, на которой планировалось установить десять ракет GDI для перехвата баллистических ракет дальнего радиуса действия. Взамен США намерены разработать наземную модификацию SM 3 с корабельной системы ПРО «Иджис», предназначенную для перехвата ракет средней дальности.

При этом Пентагон заявлял, что к 2020 году новая конфигурация ПРО может быть использована и для перехвата межконтинентальных ракет. В таком случае отказ США от третьего позиционного района ПРО в Восточной Европе фактически сводится на нет.

Американские военные не объяснили, какими средствами планируется увеличить поражающую дальность противоракетной системы. Вместе с тем в США уже велись работы, направленные на расширение возможностей перехвата системы SMD, в основе которой лежит все та же трехступенчатая ракета SM 3.

По данным Associated Press, противоракеты могут быть размещены на бывшей военно-воздушной базе в Редзикове на севере Польши. То есть речь идет о той же самой базе, на которой планировал разместить ракеты предшественник Обамы Джордж Буш.

Вершбоу не то сказал
Российское внешнеполитическое ведомство считает, что заявление замминистра обороны США Александра Вершбоу о намерении разработать план по активизации подготовки Грузии к членству в НАТО не состыкуется с заявленной ранее позицией Вашингтона.

«Мы считаем, что это заявление не состыкуется с разъяснениями позиции администрации США, которые мы слышали от госсекретаря Хиллари Клинтон во время ее визита в Москву», — прокомментировал Нестеренко слова Вершбоу.

«Хотелось бы надеяться, что в глаза нам говорится правда», — добавил он, сказав, что Москва хочет выстраивать отношения с США исходя из того, что заявляется во время официальных переговоров.

Выходит что опять переговоры по новому договору базируются на устных договорённостях... Не напоминает чего-то?!
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
супостат написал(а):
polkovnik написал(а):
Вторые ступени МХ складировались в нарушение Договора о чем неоднажды делали замечания представители РФ
Господин полковник, какой пункт и какого договора нарушался?
В чем состояло нарушение в терминах этого договора?
Въедливый, адвокат наверное :-D
polkovnik вам уже приводил и не раз эти данные. Мимо ушей пропускаем?

супостат написал(а):
polkovnik написал(а):
Правительство РФ и не вспоминало об окончании Договора...первыми вспомнили США
Вы хотите сказать, что срок договора СНВ-1 был неизвестен правительству РФ?
Действительно, "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" :)
Известен. Только с чего вы решили, что РФ должна его продлевать? Мы можем просто выйти из всех договоров, как это сделали США и ковыряться с новыми ракетами, испытывать, ставить на вооружение. Это с толком и расстановкой делает современный Китай, не входит ни в какие договора и чихал он на всех. А чем РФ хуже?
США теперь нужно думать, как бы ее ПРО уже не только РГЧ российских МБР перехватывать, но и китайских МБР. А они появляются и растут как грибы после дождя. Если и должен быть новый договор, то исключительно 3-х сторонний.

Так что на месте американских звездных генералов в Пентагоне и чиновников госдепе, вместо того чтобы выеживаться, подумал бы как одновременно решить проблему гипотетического ответного удара РФ и Китая. А путь здесь только один - мирный переговорный процесс. Новую холодную войну с Китаем и Россией на пару, опасаюсь, США не переживут с экономической точки зрения. С почти 1,5 трлн. USD дефицитом бюджета и колоссальным внешним долгом в 12 трлн. USD
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
Извините за задержку с ответом. Как выяснилось, я уже забыл некоторые детали договора.
Вижу долго готовились (надеюсь никто не помогал :) ). Основываясь на принципе взаминости, я то же возьму паузу для ответа вам.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

супостат написал(а):
Во-вторых, в договоре нет требования досрочного уведомления о развертывании ПГРК.
Во-первых есть

9) уведомления, предоставляемые не менее чем за 24 часа до
выхода, о выходе в порядке передислокации каждой развернутой
мобильной пусковой установки МБР и связанной с ней ракеты из
ограниченного района, с железнодорожной станции базирования или с
другого объекта. Применительно к каждой базе МБР для мобильных
пусковых установок МБР или к каждому другому объекту в таком
уведомлении указываются: количество развернутых мобильных
пусковых установок МБР и связанных с ними ракет; пункт выхода или
исходный объект; пункт назначения; а также дата выхода;
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
marinel написал(а):
Это если:
9) уведомления, предоставляемые не менее чем за 24 часа до
выхода, о выходе в порядке передислокации каждой развернутой
мобильной пусковой установки МБР и связанной с ней ракеты из
ограниченного района
, с железнодорожной станции базирования или с
другого объекта. Применительно к каждой базе МБР для мобильных
пусковых установок МБР или к каждому другому объекту в таком
уведомлении указываются: количество развернутых мобильных
пусковых установок МБР и связанных с ними ракет; пункт выхода или
исходный объект; пункт назначения; а также дата выхода;

Только Вы, marinel, спрашивали ещё об организации ограничительного района для АПЛ. :)
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Wann написал(а):
marinel написал(а):
Это если:
9) уведомления, предоставляемые не менее чем за 24 часа до
выхода, о выходе в порядке передислокации каждой развернутой
мобильной пусковой установки МБР и связанной с ней ракеты из
ограниченного района
, с железнодорожной станции базирования или с
другого объекта. Применительно к каждой базе МБР для мобильных
пусковых установок МБР или к каждому другому объекту в таком
уведомлении указываются: количество развернутых мобильных
пусковых установок МБР и связанных с ними ракет; пункт выхода или
исходный объект; пункт назначения; а также дата выхода;

Только Вы, marinel, спрашивали ещё об организации ограничительного района для АПЛ. :)
Wann, все правильно, но в договоре я не нашла определение термина оперативное развертывание, зато есть определение термина передислокация. Тут может иметь место подмена понятий.
Насчет ограничения района для АПЛ, я помню, и обязательно попрошу ответа у супостата.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
marinel написал(а):
Wann, все правильно, но в договоре я не нашла определение термина оперативное развертывание, зато есть определение термина передислокация. Тут может иметь место подмена понятий.
передислокация
69.(89.) Термин "передислокация" означает передвижение в
одном направлении развернутой мобильной пусковой установки МБР и
связанной с ней ракеты с одного заявленного объекта на другой
заявленный объект
или с любого места после завершения
рассредоточения на заявленный объект либо с любого места во время
обычного передвижения на заявленный объект, не являющийся
связанным с данным ограниченным районом или с данной
железнодорожной станцией базирования объектом по обслуживанию.


Кроме оперативного развертывания, для мобильных комплексов определено понятие рассредоточение при учениях.
http://www.armscontrol.ru/Start/rus/docs/start-14.htm
Статья XIII
1. Каждая из Сторон имеет право проводить рассредоточения при учениях развернутых мобильных пусковых установок МБР и связанных с ними ракет из ограниченных районов или с железнодорожных станций базирования. В таком рассредоточении при учениях могут участвовать либо грунтовые мобильные пусковые установки МБР или железнодорожные мобильные пусковые установки МБР, либо как грунтовые мобильные пусковые установки МБР, так и железнодорожные мобильные пусковые установки МБР. Рассредоточения при учениях развернутых мобильных пусковых установок МБР и связанных с ними ракет проводятся, как это предусмотрено ниже:
а) рассредоточение при учениях рассматривается как начавшееся с даты и времени, которые указаны в уведомлении, предоставленном в соответствии с пунктом 11 раздела II Протокола об уведомлениях;

b) рассредоточение при учениях рассматривается как завершенное с даты и времени, которые указаны в уведомлении, предоставленном в соответствии с пунктом 12 раздела II Протокола об уведомлениях;
...
http://www.armscontrol.ru/Start/rus/doc ... vedoml.txt
11) уведомления, предоставляемые не позднее чем через 18
часов после начала рассредоточения при учениях, о начале
рассредоточения при учениях развернутых мобильных пусковых
установок МБР и связанных с ними ракет. В таком уведомлении
указываются: базы МБР для мобильных пусковых установок МБР,
которые охвачены таким рассредоточением; а также дата и время
начала данного рассредоточения;

12) уведомления, предоставляемые не позднее чем через восемь
часов после завершения рассредоточения при учениях, о завершении
рассредоточения при учениях развернутых мобильных пусковых
установок МБР и связанных с ними ракет...

Добавлено спустя 59 минут 40 секунд:

Kaa написал(а):
Это с толком и расстановкой делает современный Китай, не входит ни в какие договора и чихал он на всех. А чем РФ хуже?
США теперь нужно думать, как бы ее ПРО уже не только РГЧ российских МБР перехватывать, но и китайских МБР. А они появляются и растут как грибы после дождя.
Китай очень осторожно тратит деньги на ядерные силы, исходя из принципа минимальной достаточности, имеет менее 200 ядерных зарядов, и менее 40 МБР с моноблочной головной частью.
http://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/Ch ... t_2009.pdf

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

Kaa написал(а):
polkovnik вам уже приводил и не раз эти данные. Мимо ушей пропускаем?
Я опасаюсь, что господин полковник пользуется источниками подобными этому:
marinel написал(а):
В феврале 2009 года неназванный военно-дипломатический источник заявил агентству "Интерфакс", что СНВ-1 нарушали и США. По его словам, "было зафиксировано около 10 серьезных нарушений, допущенных американской стороной"; США, например, не утилизировали ядерные боеголовки, а складировали их, а также не утилизировали вторые ступени ракет.

Если имеется нарушение договора, то объявить детали и назвать статью договора не должно составить труда. Но вместо этого публикуются лишь расплывчатые обвинения из неопределенного источника.
 

Admin

Администратор
Команда форума
Сообщения
1.364
Часть сообщений удалена.

Михаил Александрович 1, РС-24 - предупреждение за нарушение п. 2.1 Правил форума.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
супостат написал(а):
Китай очень осторожно тратит деньги на ядерные силы, исходя из принципа минимальной достаточности, имеет менее 200 ядерных зарядов, и менее 40 МБР с моноблочной головной частью.
http://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/Ch ... t_2009.pdf
Хотите самообманываться - продолжайте в том же духе.

The DF-31 has a range of more than 5,000 miles with a single 1,000 kt warhead, or up to three 20-150 kt MIRV warheads.
http://www.upi.com/Business_News/Securi ... 252097486/
Фотографий китайских MIRV на DF-31 достаточно в Интернете. Кроме того, поступили на вооружение в 2009г вот эти ПГРК DF-41
DF41_KZZIuZBJYVrK_vd7owo1hFY7I.jpg


Еще напомню, что у китайцев в серии новые АПЛ Type 094 SSBN с БРПЛ JL-2
The new JL-2 (CSS-NX-4) SLBMs will carry either 3 or 4 MIRV (90kT each) or a single warhead with a yield of 250-1000 kT over a range of 8,000km
http://www.fas.org/nuke/guide/china/slbm/jl-2.htm
Таких подлодок Type 094 скоро будет 4 (две уже на плаву, если не путаю). По 12 МБР на борту. Итого имеем только 12х2х3(4) ГЧ = 72 (96) ГЧ только на двух АПЛ. На 4-х соответственно 144 (192). То, что китайцы их достроят и доведут до ума, не сомневаюсь. Еще одна устаревшая ПЛАРБ Type 092 с 12 БРПЛ JL-1.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Сверху