Новый договор СНВ

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Михаил Александрович 1 написал(а):
Kaa а характеристики этого китайского тополя есть?
Конечно, сейчас позвоню своим шпиенам в Китай. Шутка.
Есть в сети кое-что, но 100% это деза. Даже невооруженным взглядом что этот монстр гораздо больше под диаметру Тополя-М. А другие комплексы, что были на параде 1 отктября, скорее всего шахтные варианты этой МБР. Но то, что там не моноблочная часть, скорее всего правда, иначе китайцы не стали бы обнародовать фото MIRV его младшего брата DF-31.

Нашел вот что:


Wann написал(а):
Kaa написал(а):
Кроме того, поступили на вооружение в 2009г вот эти ПГРК DF-41
Т.е. ракета по размерам с 15Ж45 способна обеспечить дальность в 10000 км? :Shok:
Так это же кетайские мастера резьбы по нефриту.
Просто некоторые товарищи упиваются технологическим преимуществом Китая и новейшими технологиями. Однако факты упорно опровергают это. ;)

Более менее достоверные фотографии с обсуждениями. Ресурс китайский.
http://www.sinodefenceforum.com/strateg ... -1419.html
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Михаил Александрович 1 написал(а):
А сколько их поставили на вооружение?
Государственная тайна КНР. По оценкам, что встречались в китайских военных блогах до 7-10 штук ПГРК в год + ракеты шахтного базирования.
По сути это будет основная МБР СЯС НОАК + БРПЛ JL-2 на их 4-х подводных лодках Type 094.
На 2010г. 3-4 сотни боеголовок только на этих типах ракет. Плюс DF-31/31A(МБР), DF-21 (РСД).
cупостат привел очень близкие данные по общему количеству, только это то, что знает разведка США. Догадываюсь, что китайцы многое умело скрывают.

супостат, а вот и картинка китайской MIRV

DF31MIRV.jpg
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
marinel написал(а):
Wann, все правильно, но в договоре я не нашла определение термина оперативное развертывание, зато есть определение термина передислокация. Тут может иметь место подмена понятий.
передислокация
69.(89.) Термин "передислокация" означает передвижение в
одном направлении развернутой мобильной пусковой установки МБР и
связанной с ней ракеты с одного заявленного объекта на другой
заявленный объект
или с любого места после завершения
рассредоточения на заявленный объект либо с любого места во время
обычного передвижения на заявленный объект, не являющийся
связанным с данным ограниченным районом или с данной
железнодорожной станцией базирования объектом по обслуживанию.


Кроме оперативного развертывания, для мобильных комплексов определено понятие рассредоточение при учениях.
http://www.armscontrol.ru/Start/rus/docs/start-14.htm
Статья XIII
1. Каждая из Сторон имеет право проводить рассредоточения при учениях развернутых мобильных пусковых установок МБР и связанных с ними ракет из ограниченных районов или с железнодорожных станций базирования. В таком рассредоточении при учениях могут участвовать либо грунтовые мобильные пусковые установки МБР или железнодорожные мобильные пусковые установки МБР, либо как грунтовые мобильные пусковые установки МБР, так и железнодорожные мобильные пусковые установки МБР. Рассредоточения при учениях развернутых мобильных пусковых установок МБР и связанных с ними ракет проводятся, как это предусмотрено ниже:
а) рассредоточение при учениях рассматривается как начавшееся с даты и времени, которые указаны в уведомлении, предоставленном в соответствии с пунктом 11 раздела II Протокола об уведомлениях;

b) рассредоточение при учениях рассматривается как завершенное с даты и времени, которые указаны в уведомлении, предоставленном в соответствии с пунктом 12 раздела II Протокола об уведомлениях;
...
http://www.armscontrol.ru/Start/rus/doc ... vedoml.txt
11) уведомления, предоставляемые не позднее чем через 18
часов после начала рассредоточения при учениях, о начале
рассредоточения при учениях развернутых мобильных пусковых
установок МБР и связанных с ними ракет. В таком уведомлении
указываются: базы МБР для мобильных пусковых установок МБР,
которые охвачены таким рассредоточением; а также дата и время
начала данного рассредоточения;

12) уведомления, предоставляемые не позднее чем через восемь
часов после завершения рассредоточения при учениях, о завершении
рассредоточения при учениях развернутых мобильных пусковых
установок МБР и связанных с ними ракет...
Супостат, определение термина "передислокация" я прочитала без вас, о чем вполне доступно сообщила, а вот термина "рассредоточение" и "оперативное развертывание" в протоколе нет. Следовательно, любое перемещение ПГРК может являтся передислокацией и как следствие мы ОБЯЗАНЫ сообщать о ней за 24 часа с указанием точки..
Так же Основная компонента ваших СЯС- АПЛ находится по договору в преимущественном положении, так как к ним не применяются термины "ограниченный район", "передислокация". Т.е контролируется только их вооружение, а вот для ПГРК наложена масса ограничений, я уже умалчиваю о БЖРК т.к. условия его жизнедейтельности по договору просто безобразные.
Отсюда вывод, все спешка с договором ВАМ "на руку" по вполне понятным причинам.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Михаил Александрович 1
Читайте внимательнее о чем я пишу. Вот именно, что порезали, но каковы были ограничения до того как порезали? Какой вид СЯС у американцев был под такими ограничениями? Ответ- никакого.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
marinel написал(а):
Супостат, определение термина "передислокация" я прочитала без вас, о чем вполне доступно сообщила, а вот термина "рассредоточение" и "оперативное развертывание" в протоколе нет. Следовательно, любое перемещение ПГРК может являтся передислокацией и как следствие мы ОБЯЗАНЫ сообщать о ней за 24 часа с указанием точки.

Действительно, о передислокации надо уведомлять заранее. Но передислокация, это перемещение с одного заявленного объекта на другой заявленный объект. Если смена объекта отсутствует, это движение не может считаться передислокацией.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Kaa написал(а):
супостат, а вот и картинка китайской MIRV
Следует признать, что рисовать картинки они действительно умеют.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
О как ловко негры пляшут...

22 октября 2009
Польша готова разместить элементы модернизированной системы ПРО США

23 октября 2009
Румыния согласна с новым планом ПРО в Европе

23 октября 2009
Чехия согласилась сотрудничать с США в рамках новой системы ПРО

С чего начали, к тому и вернулись. Даже 5 декабря не стали дожидаться.
Коли ПРО "быть" то размен не состоялся.
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
marinel просто я думаю по теме - о новом договоре. И меня волнует не то, что было плохого в старом договоре, а чтобы подобного не было в новом. И пока тенденции отрицательные. Остаётся только надежда...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат
Насколько я поняла, вы поддерживаете мою мысль о том, что договор несправедлив т.к. в нем указаны неравные условия для наших СЯС и американских? Так же я вам задала вопрос, о том- Как вы относитесь к идее ограничения района патрулирования для американских АПЛ?
Если смена объекта отсутствует, это движение не может считаться передислокацией
ЭТО не прописано в договоре, а значит не может применяться, т.к. под объектом может пониматься все что угодно т.е. любая точка имеющая географические координаты.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
marinel написал(а):
под объектом может пониматься все что угодно т.е. любая точка имеющая географические координаты.
Это не соответствует действительности.

60.(27.) Термин "объект" означает базу МБР, базу подводных
лодок, авиационную базу, железнодорожную станцию базирования,
объект по обслуживанию, ограниченный район, пункт размещения,
группу шахтных пусковых установок, место загрузки МБР, место
загрузки БРПЛ, объект по производству, место ремонта, место
складского хранения, место обучения, место переоборудования или
ликвидации, испытательный полигон, центр летных испытаний тяжелых
бомбардировщиков, место запуска космических объектов или место
стационарной экспозиции.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
marinel написал(а):
под объектом может пониматься все что угодно т.е. любая точка имеющая географические координаты.
Это не соответствует действительности.

60.(27.) Термин "объект" означает базу МБР, базу подводных
лодок, авиационную базу, железнодорожную станцию базирования,
объект по обслуживанию, ограниченный район, пункт размещения,
группу шахтных пусковых установок, место загрузки МБР, место
загрузки БРПЛ, объект по производству, место ремонта, место
складского хранения, место обучения, место переоборудования или
ликвидации, испытательный полигон, центр летных испытаний тяжелых
бомбардировщиков, место запуска космических объектов или место
стационарной экспозиции.
Соответствует действительности т.к. вы сами указали
Место обучения - может быть позиция в поле.
Супостат, что ответите по остальным вопросам? Если не хотите на них отвечать, просьба так и написать.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
marinel написал(а):
Соответствует действительности т.к. вы сами указали
Место обучения - может быть позиция в поле.
Для того, чтобы это считалось передислокацией, объект должен быть заявлен.
Если объект не заявлен, то это не может считаеться передислокацией.

Вы правы, что в дополнение к рассредоточениям при учениях, и оперативных рассредоточениям, когда предварительное уведомление не требуется, сторона может использовать передислокацию с предварительным уведомлением за 24 часа.

У Вас есть другие вопросы?
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.189
Адрес
ирл
Обаму пугают русской ракетой
Московский Комсомолец 18 часов назад

Обаму пугают русской ракетой. Подписание нового Договора о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ) под угрозой! С такой сенсационной новостью вышла на днях одна из ведущих американских газет “The Washington Times”. Она пишет, что представители Республиканской партии США предлагают Бараку Обаме не подписывать с Россией новый Договор об СНВ, так как Москва не соблюдает и ныне действующий, уже несколько лет разрабатывая ракету РС-24 с разделяющейся головной частью, что противоречит…
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
marinel написал(а):
Соответствует действительности т.к. вы сами указали
Место обучения - может быть позиция в поле.
Для того, чтобы это считалось передислокацией, объект должен быть заявлен.
Если объект не заявлен, то это не может считаеться передислокацией.
Тогда я зайду с "другой стороны".
Термин "район развертывания" означает ограниченный
по площади район, в пределах которого осуществляются обычные
передвижения и рассредоточения при учениях развернутых грунтовых
мобильных пусковых установок МБР и связанных с ними ракет.
Т.е. рассредоточение на учениях (о котором мы предупреждаем не позднее чем через 18 часов после начала) проводятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ограниченном районе (который вы контролируете). Следовательно любое перемещение за ограниченный район - передислокация, а значит предупреждение за 24 часа.
Т.е. возращаясь к началу дискуссии, я вам наглядно показала, что проводить учения у вас на виду нам смысла нет никакого, поэтому нам договор в таком виде не интересен.
У Вас есть другие вопросы?

Да есть. Как вы относитесь к идее ограничения района патрулирования для американских АПЛ несущих баллистические ракеты?
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
serega кто американцы? Нет они молодцы для себя!
Кстати недавно была хорошая передача по телеку про ЕБН. Там один видный политический советник в США сказал - Ельцин выл для нас самым лучшим президентом России, т.к. он сам делал за нас всю нашу работу - втаптывал Россию в грязь.
Именно по-этому Запад и поддерживал Ельцина.... Аналогии с молчанием Запада по поводу проводимых в России выборов достаточно легко провести....
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
итак, начну разъяснение, хотя мне этого и не очень хочется, но буду давать объяснения стараясь не нарушать гриф секретности...
marinel написал(а):
60.(27.) Термин "объект" означает базу МБР, базу подводных
лодок, авиационную базу, железнодорожную станцию базирования, (1)
объект по обслуживанию(2), ограниченный район (3), пункт размещения,
группу шахтных пусковых установок, место загрузки МБР, место
загрузки БРПЛ, объект по производству, место ремонта, место
складского хранения, место обучения, место переоборудования или
ликвидации, испытательный полигон, центр летных испытаний тяжелых
бомбардировщиков, место запуска космических объектов или место
стационарной экспозиции.
1. Вчитайтесь внимательно: базу, станцию базирования (для БЖРК)..т.е. это стационарная позиция (для Тополя - позиция полка с 9 АПУ)
2. Это позиция ТРБ (стационарная или полевая (сразу вопрос - какой дурак рассекретит полевые позиции, выбранные для развертывания ТРБ и РТБ в угрожаемый период, значит для них выходы только на заранее подготовленную учебную позицию))
3. А под этим подразумевается весь район патрулирования ПГРК с его учебными, учебно-боевыми и боевыми позициями (неужели кто-то тупо считает, что наши настолько простоваты, что сдадут все координаты привязок?)
Ну а дальше пошло простое словоблудие, вокруг вот этих трех основных компонентов, ограничивающих передвижение ПГРК.
Отсюда вывод - учения на сегодня ПГРК может проводить с предварительным уведомлением и только в заранее оговоренных точках (какой дурак будет показывать весь процесс подготовки ПГРК к ведению боевых действий?).
Вот поэтому и сведены все нынешние полевые выходы ПГРК фактически к "0"...
Любое его перемещение - обязаны уведомить...
А на Пионере (как я уже рассказывал) катались ночью, с учетом спутниковой обстановки, имея на полк по 2-3 учебных позиции и на дивизион по 2-3 заранее подготовленных для несения БД по 40 суток и при этом еще отрабатывались вопросы по смене позиций, созданию ложных позиций и ложных целей...но все это проходило (как я уже объяснял) с учетом спутниковой обстановки и только в темное время суток...
Договор все это резко ограничил, причем ограниченным оказались в основном российские ПГРК и БЖРК...их просто привязали к определнным точкам, далее которых они ходить не могу.
Нет, уважаемый супостат, Правительство РФ отлично знало и помнило о сроках окончания Договора...но оно этот вопрос и не будоражило...не нужен нам такой кабальный договор, ограничивающий нас полностью и лишь частично вас...нужен договор на равных условиях и вот сейчас, когда об этих условиях пошел разговор (в нашем варианте), начались сразу пробуксовки (то вы согласны убрать ПРО, а теперь вы его еще и на Украину решили забросить...а почему бы не в Поволжье или на Урал?).
супостат написал(а):
Для того, чтобы это считалось передислокацией, объект должен быть заявлен.
Если объект не заявлен, то это не может считаеться передислокацией.
Как вы это себе представляете?
Дивизион, базирующийся в районе Тейково, без заявления передислоцировать в район Йошкар-Олы?
Да ведь это грубейшее нарушение условий Договора...
Вы уж все-таки поверьте на слово человеку, входившему в инспекционную группу и получившему раз нагоняй (на уровне чуть ли не международного скандала), за ПЕРЕДИСЛОКАЦИЮ БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ СПИСАННЫХ И РАЗОРУЖЕННЫЗ АПУ ТОПОЛЬ С ТОЧКОЙ НА РАССТОЯНИЕ В 65 КМ.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
polkovnik написал(а):
3. А под этим подразумевается весь район патрулирования ПГРК с его учебными, учебно-боевыми и боевыми позициями (неужели кто-то тупо считает, что наши настолько простоваты, что сдадут все координаты привязок?)
Ну а дальше пошло простое словоблудие, вокруг вот этих трех основных компонентов, ограничивающих передвижение ПГРК.
Отсюда вывод - учения на сегодня ПГРК может проводить с предварительным уведомлением и только в заранее оговоренных точках (какой дурак будет показывать весь процесс подготовки ПГРК к ведению боевых действий?).
Вот поэтому и сведены все нынешние полевые выходы ПГРК фактически к "0"...
Любое его перемещение - обязаны уведомить...
Polkovnik, я именно об этом и пишу, может быть несколько путанно в силу непрофессионализма, но именно об этом.
 
Сверху