Новый договор СНВ

[РС-24]

Причина в том, что РС-24 не является новой ракетой, а есть лишь модификация Тополь-М в оснащении РГЧ

А вот об этом мы не знаем, и доказательств этому нет.

Тем не менее, основные параметры ракет Булава

Количества Боевых Блоков на "Булаве" мы не знаем( в СМИ мне встречались цифры от 3 до 12(!!!)).

 

[Journeyman]

А вот об этом мы не знаем, и доказательств этому нет.

100% - РС24 - это трёхголовый Тополь несколько модернизированный может быть.

 

[РС-24]

Journeyman
Какие есть этому доказательства? :think:

 

[Wann]

Какие есть этому доказательства?

Глупость руководства - не надо было допускать фотографирования пуска РС-24.

или

"Тополь-М" и РС-24.

http://pilot.strizhi.info/photos/main.php?g2_itemId=20

 

[супостат]

Тем не менее, основные параметры ракет Булава

Количества Боевых Блоков на "Булаве" мы не знаем( в СМИ мне встречались цифры от 3 до 12(!!!)).

Согласно START Treaty Memorandum of Understanding от января 2006 года, ракета Булава,RSM-56 (SS-NX-30), заявлена как имеющая забрасываемый вес 1150 кг и несущая 6 боевых блоков.
Это было бы маловероятно, что данные цифры изменились значительно.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Какие есть этому доказательства?

Глупость руководства - не надо было допускать фотографирования пуска РС-24.

Кроме фотографий, существуют телеметрические данные.

 

[Wann]

Кроме фотографий, существуют телеметрические данные.

И что? Они Вам доступны?

 

[супостат]

Wann
Да.
http://www.armscontrol.ru/Start/rus/doc ... emetry.txt

 

[Wann]

Предъявите.

 

[ccsr]

Рассматривая же в целом ракетный комплекс с МБР "Peacekeeper", можно отметить, что американским инженерам удалось создать действительно весьма совершенную МБР нового поколения, которая благодаря значительно большей точности стрельбы получила возможность уничтожения самых укрепленных стратегических целей на территории СССР. Американские эксперты оценивали вероятность уничтожения ШПУ ОС комплекса 15А18 двумя попаданиями ББ Mk21 с БЧ W87-0 (МБР Peacekeeper) мощностью 300 кт каждый как 0,962, в то время как два ББ Mk12A с БЧ W78 (МБР "Minuteman-III") мощностью 335 кт каждый уничтожали ту же шахту с вероятностью всего 0,59, а два ББ Mk12 с БЧ W62 (МБР "Minuteman-III") мощностью 170 кт каждый уничтожали эту же шахту с вероятностью только 0,407.

Американские "эксперты" для надувания щек используют недобросовестную рекламу насчёт поражения российских ШПУ, совершенно забывая, что они уже будут пустыми, когда новая американская ракета их поразит.
Что же касается остальных защищенных объектов, то после массированного пуска ракет с обеих сторон их судьба уже не повлияет на дальнейший ход мировой истории.
Т.е. обычная блажь, которую выплескивают в СМИ, многими воспринимается как объективная информация - но это всего лишь пиар...

 

[polkovnik]

Американские "эксперты" для надувания щек используют недобросовестную рекламу насчёт поражения российских ШПУ, совершенно забывая, что они уже будут пустыми, когда новая американская ракета их поразит.

Что же касается остальных защищенных объектов, то после массированного пуска ракет с обеих сторон их судьба уже не повлияет на дальнейший ход мировой истории.

Т.е. обычная блажь, которую выплескивают в СМИ, многими воспринимается как объективная информация - но это всего лишь пиар...

Браво...еще один человек высказал ту же мысль, которую я пытаюсь донести уже почти 60 страниц...В СЛУЧАЕ ПРИМЕНЕНИЯ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ ОДНОЙ СТОРОНОЙ ПРОТИВ ДРУГОЙ, НЕМЕДЛЕННО В КОНФЛИКТ БУДУТ ВТЯНУТЫ ВСЕ СТРАНЫ ВЛАДЕЮЩИЕ ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ...КОНФЛИКТ БУДЕМ МАССОВЫМ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ БУДЕТ...
Поэтому все россказни о том, что та или другая модель ракеты позволяет уничтожать ШПУ или другие объекты со 100% гарантией - есть не что иное, как попытка внушить противной стороне миф о собственной неуязвимости..
.

Да.

http://www.armscontrol.ru/Start/rus/doc ... emetry.txt

И что ? из имеющейся там информации вы делаете вывод что это одна и та же ракета?

 

[ccsr]

Браво...еще один человек высказал ту же мысль, которую я пытаюсь донести уже почти 60 страниц...

Вообще-то в Советской Армии все об этом знали - по крайней мере кто серьезно относился к своей службе.
Ну а то что дети перестройки смутно представляют себе эти вопросы - так у нас столько лет им мозги за....ли "новым мышлением", что они утратили способность адекватно воспринимать ядерное оружие. Контр-страйкеры будут служить в виртуальных частях с виртуальными ракетами...

 

[Kaa]

Позвольте, а зачем тогда был создан комплекс "Периметр" 15Э601
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... 5a11.shtml

"Еще в ходе летных испытаний постановлением правительства была поставлена задача о расширении функций, решаемых комплексом командной ракеты, с доведением боевых приказов не только до объектов РВСН, но и ракетных подводных лодок стратегического назначения, самолетов дальней и морской ракетоносной авиации на аэродромах и в воздухе, пунктов управления РВСН, ВВС и ВМФ."

Если по вашим словам все так просто, СПРН обнаруживает запуск и следует ответный удар, зачем СССР вложил такие огромные средства в этот комплекс?! В МО СССР и НИИ не дураки сидели, и возможности внезапного удара по территории СССР просчитывали довольно трезво. Pacekeeper, Midjetmen, Trident D5 - это как раз оружие первого точного и обезоруживающего удара. Быстрый старт, маскимально короткое подлетное время, точные ГЧ с КВО менее 90м.

 

[ccsr]

Если по вашим словам все так просто, СПРН обнаруживает запуск и следует ответный удар, зачем СССР вложил такие огромные средства в этот комплекс?!

Я внимательн прочитал ссылку и честно говоря нашел в ней подтверждение тому, как иногда разработчики впаривали дорогостоящие игрушки военным под благовидным предлогом. Уверяю вас, что система оповещения в Советской Армии хоть и была может не такой продвинутой, но помимо радиоканалов существовали и проводные системы связи - словом многократное дублирование осуществлялось, причем по разным направлениям. К слову, связь с подводными лодками на сверхдлинных частотах ну никак не могла происходить с запущенной ракеты.

 

[s27]

А вы возьмите и на пальцах подсчитайте. 3 ГЧ по 100кт городу размером с Лос-Анжелес хватит по самое не балуй. Еще и Голливуду останется на орехи.

Я про другое задумался.

Ну это совсем не так. В Л-А существует несколько сот целей ВЭП, в Н-Й - более полутысячи и для их поражения необходимо десятки БП крупного калибра. Здесь показано 20 1Мт воздушных взрывов(источник - NUCLEAR WAR IN LOS ANGELES.)


Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

Причина в том, что РС-24 не является новой ракетой, а есть лишь модификация Тополь-М в оснащении РГЧ, испытывавшаяся в нарушение договора СНВ-1. Это одна из причин, по которой российская сторона не заинтересована в продлении договора СНВ-1.

По поводу нарушения договора:

Американской стороной на 5 декабря 2001 года заявлено о выполнении обязательств по Договору о СНВ, снижении своих стратегических носителей и числящихся за ними боезарядов до уровней 1238 и 5949 единиц соответственно.

Результаты анализа свидетельствуют, что основные усилия военно-политического руководства США по реализации договорных обязательств в первую очередь направляются на выполнение требований документа 2001 года «Обзор состояния и перспектив развития ядерных сил США», который, по сути, представляет собой американскую ядерную стратегию, где прямо сказано: «Если российско-американские отношения значительно ухудшатся в будущем, для США может возникнуть необходимость пересмотреть свою ядерную стратегию и взгляды на требуемые уровни ядерных сил».
С целью выполнения данного требования США главное внимание уделяют, прежде всего, сохранению и модернизации своих стратегических наступательных вооружений. Принимают меры по обходу и освобождению от ограничений Договора о СНВ, установленных в период существования СССР, так или иначе препятствующих совершенствованию стратегических наступательных сил. Достижение требуемых уровней сокращения стратегических наступательных вооружений в соответствии с Договором о СНВ осуществили за счет ликвидации устаревших ракетных комплексов («Минитмен» и «Посейдон»), а также тяжелых бомбардировщиков В-52 первых модификаций.

Выполнение требований Договора о СНП американская сторона осуществляет путем «разгрузки» носителей. В разоруженческий процесс ввели термин «оперативно развернутые ядерные боезаряды». Благодаря использованию «двойной бухгалтерии» в своих интересах трактуют порядок засчета ядерных боезарядов. Это касается МБР «МХ» и их шахтных пусковых установок, четырех ПЛАРБ типа «Огайо», которые переоборудуются под носители крылатых ракет, а также бомбардировщиков В-1В, переведенных в «безъядерный» статус. В соответствии с требованиями Договора о СНВ, данные системы должны учитываться как несущие ядерные боезаряды.

Однако американская сторона не засчитывает носители и боезаряды в числе оперативно развернутых и большую часть из них предполагает хранить на арсеналах в качестве «возвратного» потенциала. При этом руководствуется требованиями единого устава ВС США 2005 года JP 3-12, «Доктрина объединенных ядерных операций», где четко определено: «Оставшееся ядерное оружие стратегического назначения будет находиться на хранении и служить в качестве дополнительного потенциала на случай, если потребность в стратегических ядерных вооружениях возрастет сверх того уровня, который определен Московским договором». Это и есть, по заявлению Путина, та «лишняя сотня ядерных зарядов, которые наши партнеры откладывают на черный день, на всякий случай».

Таким образом, американская сторона, открыто действуя в обход Договора о СНВ, допускает различные нарушения его положений. Это неоднократно фиксировалось в отчетах, составленных российскими экспертами, по результатам более 360 инспекций, проведенных на объектах стратегических наступательных сил США, но большинство озабоченностей российской стороны до сих пор не снято.

Мы приведем только основные нарушения Договора о СНВ в части, касающейся межконтинентальных баллистических ракет.

Так, в п.10 ст. III Договора определено:

«b) существующими типами МБР для мобильных пусковых установок МБР являются:

i) для СССР – типы ракет, именуемые в СССР РС-22 и РС-12М и известные в США соответственно как СС-24 и СС-25;

ii) для США – тип ракет, именуемый в США «Пискипер» и известный в СССР как «МХ».

Таким образом, МБР «МХ» заявлена как мобильная. Применительно к мобильным МБР Договор о СНВ предусматривает ликвидацию под контролем противоположной стороны всех их ступеней, автономного блока разведения, а также головной части, включая платформу боеголовки или боеголовок и обтекатель головной части, которые сминаются, сплющиваются, разрезаются на две приблизительно равные части или уничтожаются с помощью взрыва. Однако в настоящее время ступени этих ракет содержатся в режиме хранения, проводятся работы по продлению сроков их эксплуатации. Головные части находятся на арсеналах и подвергаются модернизации, часть из них поступает на переоснащение МБР «Минитмен-III». Специальные сооружения шахтных пусковых установок, боевых стартовых позиций и пункты управления пуском законсервированы, система боевого управления и связи сохранена. Организованы техническое обслуживание и охрана объектов инфраструктуры.

Таким образом, вместо ликвидации ракет «MX» США осуществили формальный вывод их из засчета и согласились ликвидировать только первую ступень МБР. При этом присутствие российских экспертов, как этого требует Договор о СНВ, не предусматривается. Кроме того, в Соединенных Штатах ведется производство ускорительных ступеней к ракетоносителю «Кастор-120», имеющих практически одинаковую с первой ступенью МБР «МХ» длину и диаметр, по которым, согласно Договору о СНВ, и осуществляется подтверждение типа МБР. Поэтому ступень «Кастор-120» должна рассматриваться как первая ступень ракет «МХ» и подпадать под действие положений Договора о СНВ в отношении МБР мобильных пусковых установок. Однако эта претензия российской стороны американцами отклоняется.

Следовательно, военно-политическое руководство США имеет реальную возможность восстановить боевую готовность ракетной системы «МХ» с количеством ядерных боезарядов до 500 единиц. По экспертным оценкам, сроки приведения в готовность к боевому применению одной пусковой установки могут составить 1–2 суток с момента подачи на авиабазу Уоррен ступеней ракеты, платформы разведения и головной части.

Следующее нарушение Договора о СНВ связано со снижением количества боеголовок, числящихся за МБР «Минитмен-III» на ракетной базе Уоррен, с трех до одной. При этом в п. 5 б) ст. III Договора определено: «Уменьшение количества боезарядов, которое числится за МБР «Минитмен-III», осуществляется с соблюдением следующего: iii) платформа боеголовок каждой МБР «Минитмен-III», за которой числится уменьшенное количество боезарядов, уничтожается и заменяется новой платформой боеголовок».

Американской стороной, вопреки требованиям Договора о СНВ, доказательств установки новой платформы разведения и уничтожения старой не представлено. Процедуры показа головных частей этих ракет, навязанные американцами, не позволяют российским экспертам достоверно установить факты замены платформ разведения и подтвердить, что головные части не содержат большего количества боезарядов, чем количество боезарядов, которое числится за ракетами данного типа согласно этому Договору.

В этой связи 150 МБР «Минитмен-III», заявленные США как моноблочные, в соответствии с договорными требованиями в такой комплектации засчитываться не могут. Таким образом, существует реальная возможность оперативно нарастить количество ядерных боезарядов в группировке ракетных комплексов этого типа до уровня 450 единиц.

Результаты анализа устойчивости международно-правовой разоруженческой базы свидетельствует, что американская сторона до сих пор не представила возможности подтверждения тяжелых бомбардировщиков ВВС США как «неносителей ядерных КРВБ большой дальности», что привело к неоднозначному толкованию сторонами порядка засчета ядерных боезарядов и соответствующих положений Договора.

В результате указанные выше нарушения американской стороной договорных обязательств сформировали главное нарушение – это превышение количественного уровня ядерных боезарядов, установленного Договором о СНВ. При этом заявленные уровни сокращения стратегических наступательных сил США на 5 декабря 2001 года, мягко говоря, вызывают сомнения. С учетом действующих правил легко подсчитать, что превышение количественного уровня ядерных боезарядов сверх установленного пунктом b) статьи II Договора о СНВ (т.е. 6000 ед.) составляет около 1800 ядерных боезарядов.

Возникает вопрос: выполнен ли американской стороной главный пункт Договора о СНВ? Ответ на него можно найти в статье начальника Управления Минобороны РФ по контролю за реализацией договоров генерал-лейтенанта Николая Артюхина: «...был принят условный, а не реальный засчет ядерных вооружений на тяжелых бомбардировщиках, что дает возможность дополнительно размещать на них неучтенные ядерные боезаряды…». Известный военный ученый Владимир Дворкин высказался более определенно: «В США реально в боевом составе находится 6788 ядерных боезарядов, несмотря на то что Договор СНВ-1 ограничивает потолок до 6000 единиц по той причине, что правилами этого Договора не учитывается реальная загрузка тяжелых бомбардировщиков крылатыми ракетами воздушного базирования. Таковы результаты компромиссов, поэтому у американцев фактически имеется больше ядерных боезарядов».

Кроме того, по итогам инспекций, проведенных российскими инспекционными группами на объектах стратегических наступательных сил США, выявлены многочисленные нарушения договорных обязательств. К ним относятся: незаявленное переоборудование ШПУ МБР «Минитмен-III» в пусковую установку ракеты нового типа на Западном ракетном полигоне; проведение неконтролируемых летных испытаний БРПЛ «Трайдент-2»; непредставление возможности подтверждения заявленного количества боеголовок, установленных на БРПЛ «Трайдент-2»; неполная передача телеметрической информации по летным испытаниям МБР; размещение тяжелых бомбардировщиков за пределами национальной территории без соответствующего уведомления; отказ российской стороне в проведении инспекций и др. Представляется, что специалисты из состава морских и авиационных стратегических ядерных сил ВС РФ могли бы существенно дополнить этот перечень.

http://nvo.ng.ru/armament/2007-06-01/7_dogovor.html

 

[CRASh]

Позвольте, а зачем тогда был создан комплекс "Периметр" 15Э601

Интересно создан ли он был на самом деле, или был бумажным тигром? Американцы ведь тоже "шутили", с СОИ например. Если да снят ли с вооружения? Как он прописывался в СНВ? Наверное все страшная военная тайна. :-(

 

[Lanteh]

Позвольте, а зачем тогда был создан комплекс "Периметр" 15Э601

Я бы эту ракету запретил, как клас. Это мечта террориста, а не ракета. Те же задачи решают военные спутники, не менее успешно.

 

[Wann]

Насчёт мечт террористов. Может тогда все СЯС запретить, вкупе с мирной атомной энергетикой?

 

[Kaa]

Подозреваю, часть военных спутников в момент получения шифрованной команды меняют орбиту и подрываются заранее вмонтированным зарядов на "чужой" орбите.
Потоков осколков за 1-2 оборота вокруг Земли повреждает или выводит из строя вражеские ИСЗ. Достаточно повредить антенны связи, солнечные батареи или пробить корпус с аппаратурой, чтобы спутник оказался в случае военных действий бесполезным куском железа.

 

[супостат]

По поводу нарушения договора:

Это пропаганда, имеющая мало общего с реальностью.
К сожалению, у меня нет времени и желания опровергать эту статью построчно. Для начала, я бы попросил авторов статьи объяснить данные по носителям и зарядам, предоставляемые в рамках договора СНВ-1.
http://www.state.gov/t/vci/rls/130149.htm
В частности, то, что ракеты MX числятся как развернутые, и к тому же, как ракеты шахтного базирования. О каком нарушении правил уничтожения говорят авторы?

Добавлено спустя 15 минут 35 секунд:

И что ? из имеющейся там информации вы делаете вывод что это одна и та же ракета?

Господин полковник, термин новая ракета определен в договоре как
http://www.armscontrol.ru/Start/rus/doc ... itions.txt

59.(69.) Термин "новый тип" означает применительно к МБР или
БРПЛ тип МБР или БРПЛ, технические характеристики которого
отличаются от технических характеристик соответственно МБР или
БРПЛ каждого ранее заявленного типа хотя бы в одном из следующих
отношений:
а) по числу ступеней;
b) по виду топлива какой-либо из ступеней;
c) по стартовому весу на десять или более процентов;
d) по длине либо собранной ракеты без головной части, либо
по длине первой ступени на десять или более процентов;
e) по диаметру первой ступени на пять или более процентов;
или
f) по забрасываемому весу - превышение на 21 или более
процентов в сочетании с изменением длины первой ступени на пять
или более процентов.

Превысить показатели Тополь-М по забрасываемому весу на 21 процент в сочетании с изменением длины первой ступени на пять или более процентов не удалось. Измерения по пунктам (c), (d), и (e) производятся в процессе совместной инспекции, для которой "новая" ракета РС-24 должна была быть предоставлена по процедурам СНВ-1. Именно данные процедуры инспекции, а не столь нелюбимое Вами ограничение мобильности ПГРК являются основным препятствием для заключения нового договора.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Я внимательн прочитал ссылку и честно говоря нашел в ней подтверждение тому, как иногда разработчики впаривали дорогостоящие игрушки военным под благовидным предлогом

Это было справедливо для первого поколения баллистических ракет, в эру Главных Конструкторов, как ее принято называть.
В дальнейшем, технические требования на разработку стали формироваться военными, в частности, НИИ-4 МО СССР. Представители промышленности могли только содействовать изменению некоторых параметров в технических требованиях, но не изменить их полностью.

 

[ccsr]

В дальнейшем, технические требования на разработку стали формироваться военными, в частности, НИИ-4 МО СССР.

Вообще-то ТТЗ на военную технику никогда не разрабатывались в гражданских организациях - ни для первого поколения, ни для второго, ни для всех вооруженных сил вообще.
Не вводите людей в заблуждение, смешивая понятия гражданский и военный космос.

Это пропаганда, имеющая мало общего с реальностью.

Значит неуничтоженные баллистические головные части это пропаганда, а модернизация Тополя это страшное нарушение договора.
Вы в русским языке разобраться можете: "УНИЧТОЖИТЬ | Толковый словарь Ожегова - Прекратить существование кого-чего-н., истребить."
Хранящиеся боевые части на складах никак под определение "уничтожить" не подходят.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Подозреваю, часть военных спутников в момент получения шифрованной команды меняют орбиту и подрываются заранее вмонтированным зарядов на "чужой" орбите.

А противник такой же маневр произвести не додумается?
Да и средства РЭБ гораздо дешевле обойдуться для нарушения работы орбитальной группировки.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Ну это совсем не так. В Л-А существует несколько сот целей ВЭП, в Н-Й - более полутысячи и для их поражения необходимо десятки БП крупного калибра. Здесь показано 20 1Мт воздушных взрывов(источник - NUCLEAR WAR IN LOS ANGELES.)

То что показано на рисунке подходит для дилетантов.
Даже один заряд в 500 кт взорванный в центре Л-А или Н-Й на глубине 15-20 метров, выбъет фундаменты всех зданий в городской черте со всеми вытекающими последствиями. Эти последствия можете просчитать...