Новый договор СНВ

[muhserg]

CRASh писал:

В случае пионеров на кубе его никто бы ни спросил, пионеры были бы на кубе в месте с Ту-160, ОТР-23, парочкой ПЛАРБ Тайфун и ядерных поездов, вот это был паритет.

Думаю СССР смогло бы договорится с Кубой.
Сейчас еще Венесуэлла есть.
Была бы политическая воля - поставить РСД вполне можно было.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Вспомним, чем окончился Кубинский кризис.

1. США убрали ракеты из Турции.
2. Появилась советская база на Кубе.
3. Куба стала дружественным государством.

Не говоря уже о повышении выучки солдат и офицеров, принимавших участие в операции "Анадырь".

То есть это была реальная победа СССР.
Вот здесь переговоры были как раз уместны.

 

[супостат]

Почему-то развитие СЯС России происходит копированием системы СЯС США.

Вы не могли бы пояснить? "Развитие" ядерных сил США сводится к модификации Minuteman III и эксплуатации Trident II (D5).

В то же время, Россия:
1. Модифицирует Р-29 "Синева"
2. Испытывает новую ракету Р-30 3М30 "Булава"
3. Наращивает количество мобильных "Тополь-М"
4. Испытывает "новую" ракету РС-24
5. Разрабатывает новую ракету среднего класса.

Россия очень богатая страна, если может позволить себе иметь такое разнообразие.

 

[CRASh]

ЯВ будет по Питеру, а не по АЭС

Под Питером

Городу после ЯВ будет нехорошо тут даже не смешно, Питер - прекрасный город.

 

[polkovnik]

Почему-то развитие СЯС России происходит копированием системы СЯС США.

С чего вы это взяли?
С момента принятия решения о создании РВСН (в СССР) и СЯС (в США), развитие шло у каждого по своему и со своей скоростью...
В первый момент США сделали упор на ШПУ и авиацию
СССР - на ШПУ, наземный старт и авиацию
Далее - США ушли в море, начав усиленное развитие морской составляющей СЯС, а СССР - продолжил наземные комплексы (первые ПГРК типа Темп, Темп-2С, 15П696 и 15П699)...
Далее - США продолжили развитие морской и воздушной составляющей и начали развитие РСД на базе подвижных агрегатов, СССР ответил тем, что быстро поставил на поток РСД Пионер, Пионер УТТХ...и разработку БЖРК
Вот с этого момента и пошел разговор про СНВ, РСД и прочую лабуду...так как противопоставить нашей наземной составляющей (Пионер, БЖРК, Тополь) фактически то было нечего....а подвижность (особенно у БЖРК) советских комплексов ставила в тупик всякое планирование удара (причем любого)...
Так что мы не брали пример с США...мы шли своей дорогой...у нас был грунт и ШПУ...это основная составляющая наших СЯС...и по сей день...
Ну а спор по поводу 100 МТ или 50 МТ...зачем спорить...нет таких зарядов и не будет...это невыгодно и нецелесообразно (в смысле того, что уж здесь то точно не будет ни победителей ни побежденных)...так какой смысл использовать такие заряды?
Для чего?
Цель любой войны - территория и ресурсы....
После применения 3-5 100МТ зарядов по территории одного государства там не будет ни этой самой территории, ни ресурсов...так какой в этом смысл?

 

[супостат]

Вы принимаете Raúl Castro за самоубийцу?

В случае пионеров на кубе его никто бы ни спросил, пионеры были бы на кубе в месте с Ту-160, ОТР-23, парочкой ПЛАРБ Тайфун и ядерных поездов, вот это был паритет.

Raúl Castro мог бы и не согласиться, и всего один кубинский танк на взлетно-посадочной полосе мог бы служить решающим аргументом.

 

[CRASh]

Была бы политическая воля - поставить РСД вполне можно было.

Пионеры на кубе первый шаг, второй Р-36М2 в Мексике, а потом - Ядерный блицкриг русских и усе на месте монумента Вашингтона памятник Горбачеву Михаилу.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Raúl Castro мог бы и не согласиться, и всего один кубинский танк на взлетно-посадочной полосе мог бы служить решающим аргументом.

Русский десант смелбы этот танк. :good:

 

[супостат]

Русский десант смелбы этот танк. :good:

Простите, Вы уже записались добровольцем?

 

[CRASh]

Простите, Вы уже записались добровольцем?

Нет я бы самозабвенно возводил памятник Михаилу Сергеевичу :grin: :grin: :grin:
не успел бы первый рсд-10 сьехать на землю Аме.. тьфу Кубы. :OK-)

 

[s27]

В радиусе 25 км. при взрыве 50-58МТ, все оплавилось и испарилось, это зона тотального уничтожения, за которой только потом следует зона сильных разрушений. Чувствуешь разницу?

Не стройте иллюзий. Радиус кратера при контактном взрыве 50Мт 380-640м, в зависимости от типа и влажности грунта. Радиус светящейся области для возд.взрыва той же мощности 2,6км.

Как же тебя извинить, если ты либо передергиваешь либо невнимательно читаешь.

Во-первых снесенная крыша, выбитые окна и двери, это не легкое повреждение, здания, как-бы. Во-вторых это произошло с каменными зданиями на расстоянии в 400 км при взрыве в 50-58Мт. В статье идет речь о взрыве в 100Мт, потому и расстояние названо в 700км.

Не надо применять критерии разрушения для стандартных зданий к заброшенным(стойкость у них существенно ниже). Если предположить(фантастика), что для взрыва 50Мт имеются такие эффекты на расстоянии 400км, то аналогичные эффекты на расстоянии в 700км будут иметь место для БП мощностью никак не меньше 250Мт.

PS. Если Вы хотите продолжать и дальше эту тему, то создайте отдельную ветку. Здесь обсуждается возможный договор.

 

[ccsr]

"...что позволяет обеспечить выживаемость ядерных сил в угрожаемый период." - эту отсебятину вы для чего приплели?

Это из постатейного анализа договора СНВ-1 размещенного на сайте Государственного Департамента США.

C каких это пор анализ Госдепа США стал руководящим документом для вооруженных сил России по определению различных степеней боевой готовности наших войск?
Мы ещё не являемся вашей колонией, чтобы вы нам диктовали как нам действовать в связи с возникшей военной опасностью.
Вы похоже забываться начали - видимо ветер "свободы" вскружил вам сильно голову. Так и в обморок упасть можно...

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

А получить такие подводные платформы у берегов СССР с подлетным временем в несколько минут, хорошо бы было?

А кто их будет обслуживать? Здесь же вам разъяснили, что потребуется их переодически посещать и соответственно место нахождения будет вскрыто.
Потом какой-нибудь пароходишко под панамским флагом "случайно" сбросит глубинную бомбу и ищи-свищи эту платформу...

 

[супостат]

"...что позволяет обеспечить выживаемость ядерных сил в угрожаемый период." - эту отсебятину вы для чего приплели?

Это из постатейного анализа договора СНВ-1 размещенного на сайте Государственного Департамента США.

C каких это пор анализ Госдепа США стал руководящим документом для вооруженных сил России по определению различных степеней боевой готовности наших войск?
Мы ещё не являемся вашей колонией, чтобы вы нам диктовали как нам действовать в связи с возникшей военной опасностью.
Вы похоже забываться начали - видимо ветер "свободы" вскружил вам сильно голову. Так и в обморок упасть можно...

Мне непонятна суть Ваших претензий. Постатейный анализа договора СНВ-1 не является руководящим документом для вооруженных сил. В данном анализе детально объясняется суть договора СНВ-1, история согласований, и причины которые привели к той или иной формулировке.

Добавлено спустя 37 минут 56 секунд:

Китай, заметьте, ни в какие подобные переговоры не вступает.

Хотелось бы напомнить, что стратегические силы КНР насчитывают около 32 носителей и такое же количество зарядов (20 DF-5A, 6 DF-31, 6 DF-31A).
Вступать в переговоры им нет особой необходимости, так как в развитии своих ядерных сил они давно придерживаются принципа разумной достаточности.

 

[CRASh]

Потом какой-нибудь пароходишко под панамским флагом "случайно" сбросит глубинную бомбу и ищи-свищи эту платформу...

Кто будет размещать эти загадочные платформы набитые ядерным оружием в зоне, где рыщут вражеские подлодки, летает противолодочная авиация, плавают судна страшных Панамы и Либерии?

А кто их будет обслуживать? Здесь же вам разъяснили, что потребуется их переодически посещать и соответственно место нахождения будет вскрыто.

Смотря где посещать и смотря как.
Вообще спрятать под водой в защищенных водах ракетную базу кажется заманчивым, однако сомневаюсь что все так просто. Умные люди отказались от этого излишества.

 

[ccsr]

"...что позволяет обеспечить выживаемость ядерных сил в угрожаемый период."

Мне непонятна суть Ваших претензий. Постатейный анализа договора СНВ-1 не является руководящим документом для вооруженных сил. В данном анализе детально объясняется суть договора СНВ-1, история согласований, и причины которые привели к той или иной формулировке.

В угрожаемый период ЕЩЁ не ведутся боевые действия и говорить о их выживаемости может лишь дилетант - понятие "угрожаемый период" не означает автоматически начало боевых действий, как например в Карибском кризисе.
Вы что смогли тогда подсчитать, что выживет, а что нет, если бы началась ракетная атака? Не думаю, так как в угрожаемый период происходит усиление всех сил и средств и вряд ли ваши аналитики могли знать сколько дополнително сил будет подтянуто к Кубе.

Кто будет размещать эти загадочные платформы набитые ядерным оружием в зоне, где рыщут вражеские подлодки, летает противолодочная авиация, плавают судна страшных Панамы и Либерии?

Если вы прочтете договор, то там об этом как раз шла речь. Это характеризует степень той галиматьи, которую янки впаривали нашему придурку Горбачеву и его помощникам несмотря на яростную оппозицию военных в этих вопросах.
Но военных объявили милитаристами, повыгоняли со службы и под шумок перестройки подписали явно не выгодный нам Договор. Сейчас картина повторится - правда среди военных такого шума может и не быть, так как там сейчас руководит тубареточных дел мастер и этим все сказано.

 

[polkovnik]

Давайте вернемся непосредственно к теме - новый Договор...
Что мы имеем на сегодня:
- в субботу истекает срок действия старого Договора
- новый Договор не существует даже в проекте
- по новому Договору достигнуты только устные договоренности о том, что туда включить
- до сих пор ведуться словесные перепалки кто и что должен...
РЕЗУЛЬТАТА НЕТ...
ДОГОВОРА НЕТ...
В ВОСКРЕСЕНЬЕ ТОПОЛЯ МОГУТ УХОДИТЬ В ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ В ПРЕДЕЛАХ ПОЗИЦИОННОГО РАЙОНА НИ С КЕМ НЕ СОГЛАСОВЫВАЯ МАРШРУТ
НА ВООРУЖЕНИЕ МОЖНО СТАВИТЬ ЛЮБЫЕ ТИПЫ РАКЕТ И ВЫТАСКИВАТЬ ИЗ ЗАГАШНИКОВ ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО БОЕВЫХ БЛОКОВ...

 

[vlad2654]

1.

А кто их будет обслуживать? Здесь же вам разъяснили, что потребуется их переодически посещать и соответственно место нахождения будет вскрыто.

2.

Кто будет размещать эти загадочные платформы набитые ядерным оружием в зоне, где рыщут вражеские подлодки, летает противолодочная авиация, плавают судна страшных Панамы и Либерии?

3.

Если вы прочтете договор, то там об этом как раз шла речь. Это характеризует степень той галиматьи, которую янки впаривали нашему придурку Горбачеву и его помощникам несмотря на яростную оппозицию военных в этих вопросах. Но военных объявили милитаристами, повыгоняли со службы и под шумок перестройки подписали явно не выгодный нам Договор.

Ответ на п.1 Я это и сам объяснял, о невозможности мин, которые будут годами лежать на дне. Платформы были расчитаны на более короткое пребывание в погруженном состоянии - около 5 месяцев, точнее 146 суток.

Ответ на п.2 А кто говорит, что в зонах интенсивного судоходства? что, нет районов, которые закрыты для судоходства или находятся вне трасс интенсивного движения. В конце концов внутренние водоемы, заливы в пределах территориальных вод сопредельных государств и пр.

Ответ на п.3 Что касается платформ, они были запрещены договором. Который кстати зааключал не Горбачев, поэтому они (американцы) "впаривали" это не Горбачеву, а Брежневу.
Потому что в договоре ОСВ-2 статья 9 пункт 1 подпункт "b" прописан запрет на любые виды платформ: погружаемые, стационарные, самоходные по дну, баржи - ПУ, корабли-ПУ.
А то, что в СССР были разработаны такие проекты - не составляет секрета.
• Это погружаемая стартовая установка проекта 602 "Скат". Водоизмещение 2340 тонн. 8 ТПК с ракетами УР-100М комплекса Д-8. Глубина погружения 100 метров, время пребывания под водой - 146 часов. Скорость хода в надводном положении 3,2 узла - 770 миль, пскорость подводного хода - 2,4 узла. При скорости подводного хода 1,5 узла - дальность 36 миль.
• Погружаемая стартовая установка проекта ЕМНИП 606. 1 ТПК с ракетами УР-100М комплекса Д-8. Глубина погружения 100 метров, время пребывания под водой - 146 часов. Буксируемая. Могла буксироваться как надводными кораблями, так и ПЛ.
• Стартовая платформа на баржах или судах река-море. К сожалению номер проекта не знаю.
• Стартовая платформа судах УЛК или гидрографических. Проект 550 "Скорпион", а также проекты 909 и 1111. да 8 ракет проекта Д-8 (УР-100М) и Д-9 (Р-29)

 

[ccsr]

vlad2654
Вообще-то речь шла о Договоре 1991 года - Брежнев здесь уже был не причем.
Кроме того, ссылаясь на проекты, вы забываете сообщить что они ВСЕ находились всего лишь в стадии НИОКР и НИКАКИХ практических работ по их созданию не проводилось.
А это совершенно другая картина, а не та что вы здесь нарисовали:
1. Прект 602 был прекращен на стадии предэскизного проектирования в начале шестидесятых - задолго до всех договоренностей.
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files ... /list.html
2.Проект 606 (СМ-30) сверхмалой ПЛ водоизмещением около 30 т. ЦКБ-18 разработало в 1942 г
http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/612.htm
3.Пр.909 и 1111 не проходили обычной процедуры рассмотрения и утверждения в МСП и центральном аппарате ВМФ. Осенью 1965 г. стало ясно, что намечавшаяся программа строительства надводных ракетоносцев для МЯС НАТО реализоваться не будет, в связи с чем дальнейшие работы по проекту «Скорпион» не проводились.
http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publi ... orpion.htm
Так что давайте все-таки соблюдать временные рамки, хотя бы для того, чтобы не давать повода нашим американским "экспертам" обвинять нас в грехах Малюты Скуратова.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

В ВОСКРЕСЕНЬЕ ТОПОЛЯ МОГУТ УХОДИТЬ В ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ В ПРЕДЕЛАХ ПОЗИЦИОННОГО РАЙОНА НИ С КЕМ НЕ СОГЛАСОВЫВАЯ МАРШРУТ
НА ВООРУЖЕНИЕ МОЖНО СТАВИТЬ ЛЮБЫЕ ТИПЫ РАКЕТ И ВЫТАСКИВАТЬ ИЗ ЗАГАШНИКОВ ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО БОЕВЫХ БЛОКОВ...

И очень даже хорошо - пора нам свою стратегию вырабатывать, и тогда янки сами прибегут с предложением сесть за стол переговоров.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Я это и сам объяснял, о невозможности мин, которые будут годами лежать на дне. Платформы были расчитаны на более короткое пребывание в погруженном состоянии - около 5 месяцев, точнее 146 суток.

Платформы и мины совершенно разные устройства по уровню сложности - не стоит так упрощать подход к их созданию и эксплуатации.

 

[vlad2654]

ccsr
Но запрет на платформы был именно в договоре ОСВ-2 и нигде больше. А он подписывался Брежневым.
Именно проекты, пусть и не вышедшие из стадии НИОКР и были использованы американцами, чтобы отсечь это направления развития. Так что временные рамки здесь соблюдены. СССр впоследствии все-таки реализовал примерно такое направление - создав БЖРК, которого найти среди сотен или тысяч составов на территории СССР было нереально. То же самое могло бы произойти и с баржами и надводными судами, решись мы на такой ход (если бы не было бы запрета)
За проект 606 спасибо, у меня почему-то отпечатался в голове этот номер. Значит надо смотреть, каой номер проекта был реально

 

[ccsr]

Но запрет на платформы был именно в договоре ОСВ-2 и нигде больше. А он подписывался Брежневым.

"b) пусковые установки баллистических и крылатых ракет для размещения или закрепления на дне океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов или в его недрах, либо подвижные пусковые установки таких ракет, перемещающиеся лишь в соприкосновении с дном океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов, а также ракеты для таких пусковых установок. Настоящее обязательство распространяется на все районы дна океанов и морей, включая зону морского дна, упомянутую в статьях I и II Договора о запрещении размещения на дне морей и океанов и в его недрах ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения от 11 февраля 1971 года;"
СНВ-1 подписан в 1991 году без Л.Брежнева.
Если обратите внимание, слово "мины" в тексте нет, а лишь ссылка на предыдущий Договор, подписанный Л.Брежневым.
А учитывая коронный американский трюк об неответственности за подписи предыдущих президентов, мы можем толковать первый договор казуистическим способом - раз слова "мины" нет в последующем Договоре, то значит мы можем их размещать у берегов Америки на законных основаниях.

 

[супостат]

А учитывая коронный американский трюк об неответственности за подписи предыдущих президентов

Я не понимаю. Вы можете разъяснить, что именно имеется ввиду?

 

[marinel]

В то же время, Россия:
1. Модифицирует Р-29 "Синева"
2. Испытывает новую ракету Р-30 3М30 "Булава"
3. Наращивает количество мобильных "Тополь-М"
4. Испытывает "новую" ракету РС-24
5. Разрабатывает новую ракету среднего класса.

Россия очень богатая страна, если может позволить себе иметь такое разнообразие.

Америка то же богатая страна, раз у нее 11 авианосцев плюс высокоточное оружие АУГ. Чтобы защищаться, РФ идет по пути наименьшего сопротивления т.е. модернизирует "главный калибр", тогда нивелируются все преимущества ВС США.
Так что, как ни крути, так дешевле противостоять Вам, а для остальных наших ВС хватает.