Новый договор СНВ

[студент]

почему бы Вам не вспомнить о прощении всем царских долгов Большевиками в 1917

Большевики были маргиналами от политики, как можно уподоблять им руководство самой демократической в мире страны! К тому же на настоящий момент мы эти долги уже погасили. А как там с обменом вечнозеленых на золото?

 

[супостат]

Любое передвижение на неустановленные Договором места подлежит уведомлению и проверке...

В случае рассредоточение при учениях инспекция может производится только после завершения рассосредоточения
http://www.armscontrol.ru/Start/rus/docs/start-14.htm

Статья XIII
1.
...
i) если уведомление о рассредоточении при учениях было предоставлено в соответствии с пунктом 11 раздела II Протокола об уведомлениях, то до завершения такого рассредоточения другая Сторона не имеет право конкретно указывать для проведения инспекции в отношении обновленных данных или инспекции в отношении боеголовок базу МБР для мобильных пусковых установок МБР, которая охвачена таким рассредоточением, а также обращаться с запросом об осуществлении мер на основе сотрудничества применительно к такой базе МБР;

http://www.armscontrol.ru/Start/rus/doc ... vedoml.txt

11) уведомления, предоставляемые не позднее чем через 18
часов после начала рассредоточения при учениях, о начале
рассредоточения при учениях развернутых мобильных пусковых

установок МБР и связанных с ними ракет. В таком уведомлении
указываются: базы МБР для мобильных пусковых установок МБР,
которые охвачены таким рассредоточением; а также дата и время
начала данного рассредоточения;

а передвижение без уведомления (я уже писал, как нам досталось за перегон АПУ Тополя с точкой на утилизацию без уведомления и другим маршрутом) вызовет самый большой скандал именно со стороны США...и крики о нарушении РФ Договора (хоть по духу хоть без духа)...

Видимо, это являлось передислокацией и требовало предварительного уведомления.

 

[polkovnik]

В случае рассредоточение при учениях инспекция может производится только после завершения рассосредоточения

Так это практически (это я Вам говорю как сотрудник группы сопровождения испекций США) означает:
-встреча и доставка группы инспекции США на полевую боевую стартовую позицию
-снятие комплекса, расположенного на этой позиции с ПБГ
-вывод с позиции всех людей и техники, не подлежащей инспекции
-снятие маскировочных комплектов с агрегатов и предоставление возможности их спутниковой фиксации
-проведение всех замеров на местности, прописанных и предписанных Договором
-передача в Центр контроля за реализацией Договора в Москве и США плана местности с нанесенными границами зоны инспекции и точными географическими координатами
и прочее...прочее...прочее
Что же это, как не раскрытие мест дислокации ПГРК в УГРОЖАЕМЫЙ ПЕРИОД?
Так какой дурак в командовании РФ (или США) проведет такие учения или маневры?
Вы что же нас совсем за лохов держите?

 

[marinel]

Вы что же нас совсем за лохов держите?

Полковник, скорее всего такие практические моменты известны только сугубо людям "в теме".

 

[polkovnik]

Ну так не надо тогда настаивать на том, что Договор не ограничил подвижность ПГРК...

 

[marinel]

Мне вообще не понятны эти черезмерные меры контроля. Зачем США нас контролировать, мы же почти друзья, а сколько денег американцы съэкономят для реформы системы мед. страхования "и не посчитаешь" (с)

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Ну так не надо тогда настаивать на том, что Договор не ограничил подвижность ПГРК...

Дык Супостат настаивает от незнания, читает договор и слушает сентаров, а практики ноль, вот и занимается утверждением небезопасности ПГРК и их неограничением по договору.

 

[супостат]

В случае рассредоточение при учениях инспекция может производится только после завершения рассосредоточения

Так это практически (это я Вам говорю как сотрудник группы сопровождения испекций США) означает:
-встреча и доставка группы инспекции США на полевую боевую стартовую позицию
-снятие комплекса, расположенного на этой позиции с ПБГ
-вывод с позиции всех людей и техники, не подлежащей инспекции
-снятие маскировочных комплектов с агрегатов и предоставление возможности их спутниковой фиксации
-проведение всех замеров на местности, прописанных и предписанных Договором
-передача в Центр контроля за реализацией Договора в Москве и США плана местности с нанесенными границами зоны инспекции и точными географическими координатами
и прочее...прочее...прочее
Что же это, как не раскрытие мест дислокации ПГРК в УГРОЖАЕМЫЙ ПЕРИОД?
Так какой дурак в командовании РФ (или США) проведет такие учения или маневры?
Вы что же нас совсем за лохов держите?

Господин полковник, в договоре определено две возможности выхода ПГРК за пределы ограниченного района (за исключением оперативного рассосредоточения): передислокация и рассосредоточние при учениях.

Видимо, в данном случае комплекс был выведен на заранее заявленную полевую боевую стартовую позицию в порядке передислокации.
Если вывод производился бы в порядке рассредоточения при учениях, то инспекция не разрешается до завершения рассредоточения. Я привел Вам выдержку из договора.

 

[vlad2654]

передислокации.

Передислокация - это смена ППД, т.е когда тот же полк "переезжает" на новое место

 

[marinel]

Если вывод производился бы в порядке рассредоточения при учениях, то инспекция не разрешается до завершения рассредоточения. Я привел Вам выдержку из договора.

Т.е. получается что ПГРК должен обязательно вернуться в место где его контролируют- в заявленное место, а Полковник, как я поняла, пишет, что комплекс допустим остался на позиции, тогда его надо показывать.

 

[polkovnik]

Тогда, как говаривал мой командир, "для тех, кто на бронепоезде, повторяю"
для общей эрудиции
ОПЕРАТИВНОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ ЭТО - часть стратегического развертывания ВС, имеющая своей целью создание оперативных группировок войск (сил флота) на ТВД, стратегических и операционных направлениях.
Включает перегруппировки войск (сил флота) на ТВД, их эшелонирование и построение, занятие исходных районов (районов обороны, позиционных районов), усиление дежурных сил, создание на базе военных округов фронтов, развертывание их систем управления и обеспечения, перебазирование авиации и сил флота с их рассредоточением и занятием оперативных, маневренных и передовых аэродромов и баз, развертывание дополнительных средств противовоздушной обороны и введение более жесткой системы их боевого дежурства.
Для обеспечения планомерного оперативного развертывания организуется его оперативное прикрытие, заключающееся в развертывании войск (сил флота) прикрытия (выделенных соединений и частей сухопутных войск, авиации и средств противовоздушной обороны ВВС, сил флота, а также пограничных войск с передачей их в оперативное подчинение военному командованию) на установленных рубежах вдоль государственных границ, создании специальных группировок дежурных сил авиации, сил флота и подготовке их к немедленным боевым действиям, создании систем заграждений в приграничных (морских) районах, усилении разведки, развертывании и подготовке к применению средств радиоэлектронной борьбы, организации управления войсками (силами флота) оперативного прикрытия.

Логика подсказывает - что это начало военных действий...то есть - угрожаемый период...
Но в случае угрозы начала войны (неважно с кем) одновременно будут похерены (извините за грубость) всякие Договора (об ограничении, о нераспространении...о ненападении.. Что и продемонстрировал Гитлер)...или противоположная сторона будет предупреждена (как между СССР и Японией в 45 году...во исполнении Договора на Ялтинской конференции)...

 

[супостат]

А как там с обменом вечнозеленых на золото?

Обмен возможен в любое время по плавающему курсу. Отменен был лишь фиксированный (+/-) курс обмена. Но это не имеет отношения к теме.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Тогда, как говаривал мой командир, "для тех, кто на бронепоезде, повторяю"
для общей эрудиции
ОПЕРАТИВНОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ ЭТО

Я говорил о "рассосредоточении при учениях"

 

[polkovnik]

Передислокация - это смена ППД, т.е когда тот же полк "переезжает" на новое место

Именно так...любое другое перемещение ПГРК, находящегося в постоянной боевой готовности есть выход на маршрут боевого патрулирования..
А смена ППД это - полк со всеми своими службами и складами, семьями и всем прочим переезжает из Теково (к примеру) в Калининград...

 

[супостат]

передислокации.

Передислокация - это смена ППД, т.е когда тот же полк "переезжает" на новое место

http://www.armscontrol.ru/Start/rus/doc ... itions.txt

69.(89.) Термин "передислокация" означает передвижение в
одном направлении развернутой мобильной пусковой установки МБР и
связанной с ней ракеты с одного заявленного объекта на другой
заявленный объект или с любого места после завершения
рассредоточения на заявленный объект либо с любого места во время
обычного передвижения на заявленный объект, не являющийся
связанным с данным ограниченным районом или с данной
железнодорожной станцией базирования объектом по обслуживанию.

 

[студент]

Обмен возможен в любое время по плавающему курсу. Отменен был лишь фиксированный (+/-) курс обмена. Но это не имеет отношения к теме.

То есть покупка золота как товара и по рыночной цене. Понятно.
А отношение к теме то же, что и большевики. То есть выполнение принятых на себя обязательств, от которых избавляются простым росчерком пера.

 

[polkovnik]

Опять же в дополнение к ранее сказанному
ПЕРЕДИСЛОКАЦИЯ - Дислокация вооруженных сил, производимая заново или иначе.

БОЕВОЕ ПАТРУЛИРОВАНИЕ - способ применения подвижных комплексов (ракетных, ЗРК и др.) и подводных лодок путем их маневрирования в назначенном районе или на установленных маршрутах в постоянной готовности для выхода на боевые позиции в целях нанесения ракетных ударов по наземным объектам, атаки кораблей противника, поражения средств нападения противника.
Осуществляется для наибольшей скрытности действий при обязательном условии сохранения возможности получения приказаний и информации с пунктов управления. Районы (маршруты) боевого патрулирования подводных лодок выбираются, как правило, вне зон эффективной противолодочной обороны противника, оживленного судоходства и с расчетом возможного их прикрытия своими средствами ПЛО и ВВС и ПВО.
Боевое патрулирование осуществляется также наземными подвижными комплексами МБР, для чего им назначаются маршруты передвижения и возможные точки старта ракет.

 

[marinel]

Я говорил о "рассосредоточении при учениях"

Т.е. получается только 2 раза в 2 года и не более 30 дней. Оперативное рассредоточение согласно посту Полковника

ОПЕРАТИВНОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ ЭТО - часть стратегического развертывания ВС, имеющая своей целью создание оперативных группировок войск (сил флота) на ТВД, стратегических и операционных направлениях.
Включает перегруппировки войск (сил флота) на ТВД, их эшелонирование и построение, занятие исходных районов (районов обороны, позиционных районов), усиление дежурных сил, создание на базе военных округов фронтов, развертывание их систем управления и обеспечения, перебазирование авиации и сил флота с их рассредоточением и занятием оперативных, маневренных и передовых аэродромов и баз, развертывание дополнительных средств противовоздушной обороны и введение более жесткой системы их боевого дежурства.
Для обеспечения планомерного оперативного развертывания организуется его оперативное прикрытие, заключающееся в развертывании войск (сил флота) прикрытия (выделенных соединений и частей сухопутных войск, авиации и средств противовоздушной обороны ВВС, сил флота, а также пограничных войск с передачей их в оперативное подчинение военному командованию) на установленных рубежах вдоль государственных границ, создании специальных группировок дежурных сил авиации, сил флота и подготовке их к немедленным боевым действиям, создании систем заграждений в приграничных (морских) районах, усилении разведки, развертывании и подготовке к применению средств радиоэлектронной борьбы, организации управления войсками (силами флота) оперативного прикрытия.

Логика подсказывает - что это начало военных действий...то есть - угрожаемый период...

Это война.
Вот и получается, что ПГРК под постоянным контролем.

 

[студент]

Цитата: 69.(89.) Термин "передислокация" означает передвижение в

одном направлении развернутой мобильной пусковой установки МБР и

связанной с ней ракеты с одного заявленного объекта на другой

заявленный объект или с любого места после завершения

рассредоточения на заявленный объект либо с любого места во время

обычного передвижения на заявленный объект, не являющийся

связанным с данным ограниченным районом или с данной

железнодорожной станцией базирования объектом по обслуживанию.

Тоже понятно. Переводя на разговорный русский - любое движение МПУ подлежит контролю наблюдателей. На чем США и настаивают. Тот самый "дух", но грамотно оформленный. не удивительно, что сейчас этот договор забуксовал.

 

[polkovnik]

Вот и получается, что ПГРК под постоянным контролем.

Во исмполнение ДОГОВОРА - да
Но предназначен он был как раз, как мобильный комплекс несущий непрерывное боевое дежурство в установленных степенях готовности на стационарных позициях, маршрутах боевого патрулирования и позиционных районах...
То есть...он должен был двигаться так же как и Пионер, до подписания Договора по РСД-РМД
Это то, что я писал выше...сутки, двое, трое....то есть фактически кто-то всегда находился вне стационара, что и гарантировало его выжываемость...

 

[marinel]

Во исмполнение ДОГОВОРА - да
Но предназначен он был как раз, как мобильный комплекс несущий непрерывное боевое дежурство в установленных степенях готовности на стационарных позициях, маршрутах боевого патрулирования и позиционных районах...
То есть...он должен был двигаться так же как и Пионер, до подписания Договора по РСД-РМД
Это то, что я писал выше...сутки, двое, трое....то есть фактически кто-то всегда находился вне стационара, что и гарантировало его выжываемость...

Спасибо, я ИМХО окончательно разобралась. :good:

 

[супостат]

Я говорил о "рассосредоточении при учениях"

Т.е. получается только 2 раза в 2 года и не более 30 дней.

да, без контроля - не более 30 дней каждый (рассосредоточение при учениях)
дополнительно - около 54 дней в год под контролем (в порядке передислокации)
Во время кризиса - неограниченно (оперативное рассосредоточение)

Вот и получается, что ПГРК под постоянным контролем.

Да, основной целью данных ограничений является упрощение процедур соблюдения договора в обычное время (когда нет кризиса).

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Тоже понятно. Переводя на разговорный русский - любое движение МПУ подлежит контролю наблюдателей.

Читайте внимательнее. Только тогда, когда конечным пунктом является заявленный объект.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

фактически кто-то всегда находился вне стационара, что и гарантировало его выжываемость...

Холодная война закончилась.