Новый договор СНВ

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
супостат написал(а):
Да, основной целью данных ограничений является упрощение процедур соблюдения договора в обычное время (когда нет кризиса).
И наличие полной информации о силах средствах и возможных маршрутах в военное время.
супостат написал(а):
Холодная война закончилась.
8.08.08 мне так не показалось, другими словами неизвестно как бы оно было, будь у вас президентом Р.Гейтс. Поэтому раз мы теперь почти друзья, давайте будем либо одинаково контролировать, либо одинаково доверять.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Холодная война закончилась.
супостат написал(а):
polkovnik писал(а):
фактически кто-то всегда находился вне стационара, что и гарантировало его выжываемость...

Холодная война закончилась.
Да...может быть...но угрозу нанесения внезапного ядерного удара пока еще никто не снимал...
Есть ББ и есть носители...а значит вопрос живучести никто с повестки дня не снимал...
кроме этого
В целях планового перевода войск с мирного на военное положение в ВС России для всех типов соединений и частей установлены четыре степени боевой готовности :

постоянная;
повышенная;
военной опасности;
полная;
Степени боевой готовности устанавливаются в целях непрерывного поддержания, а при необходимости и повышения боевой готовности войск в более высокую.

РВСН - части постоянной боевой готовности...для них переход из одной степени в другую - минуты...а значит они должны УМЕТЬ СОВЕРШАТЬ МАРШИ В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ ОБСТАНОВКИ...а не только по бетону и в "заранее оговоренный район"...
А для этого на их перемещение не должно быть никакого ограничения...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
супостат
Я абсолютно согласен с этим положением
супостат написал(а):
Холодная война закончилась
,
но... тогда вопрос. А почему ваши ПЛАРБ продолжают патрулирование, у нас, к сожалению, это сейчас редкость? ХВ ведь закончилась. Я подозреваю, что это связано с выживаемостью морской компоненты американских СЯС. Тогда почему России отказывают в том же самом, чтобы наша сухопутная компонента повысила свою выживаемость. равновеесие еще никогда не было чем то, что спровоцирововало контликт. А вот перекос... Увы.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
http://lenta.ru/news/2009/12/04/flee/
Американские инспекторы покинули Воткинский завод в Удмуртии, выпускающий баллистические ракеты. Об этом в пятницу, 4 декабря, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в дипломатических кругах.
По данным собеседника агентства, завод покинули практически все инспекторы, а небольшая их часть останется на несколько дней и дождется полного демонтажа оборудования американской миссии. Инспекторы занимались контролем за производством межконтинентальных ракет "Тополь-М" в рамках договора о сокращении стратегических вооружений. На Воткинском заводе работали 20 экспертов из США с дипломатическим иммунитетом, основной их задачей был сбор информации о характеристиках выпускаемых на предприятии ракет.

Миссия США провела на Воткинском заводе около 20 лет, отмечает агентство. Ранее сообщалось, что американские инспекторы покинут завод к 5 декабря 2009 года - дате истечения срока действия договора СНВ-1.

Ранее аналогичная группа российских экспертов работала и на заводе Magna в США, однако восемь лет назад инспекторы покинули предприятие в связи с отказом Соединенных Штатов от производства новых баллистических ракет.

Ракеты "Тополь-М", производство которых контролировали американские эксперты, являются одной из причин разногласий между США и Россией по новому договору СНВ. В США настаивают на сохранении контроля за этим видом мобильных межконтинентальных ракет, тогда как Россия считает это предложение односторонним (у США нет мобильных баллистических комплексов) и выступает против усиления контроля над производством ракет "Тополь-М".

Договор СНВ-1 был подписан Россией и США в 1991 году и вступил в действие спусят три года. Его условия, по утверждению сторон, были полностью выполнены в 2001 году. Согласно договору, Россия и США должны были сократить свои ядерные арсеналы примерно до 6 тысяч боеголовок.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
vlad2654 написал(а):
супостат написал(а):
Холодная война закончилась
,
но... тогда вопрос. А почему ваши ПЛАРБ продолжают патрулирование
ПЛАРБ является достаточно сложной и дорогой системой, живучесть которого зависит от навыков экипажа. Количество выходов в море задается только количеством походов необходимых для поддержания навыков двух экипажей каждой лодки. Оно приблизительно одинаково для любого типа подводных лодок, не только ракетных.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат, ПГРК такая же система...живучесть которого, а так же исправность, зависят от навыков и умения личного состава его эксплуатирующего...
Сломать можно и чугунный столб...а уж запороть двигатель многотонной махины, не имея практического опыта эксплуатации...и подавно...
Вот у вас опять и нарисовался "американский двойной стандарт"...
НАМ МОЖНО А ВАМ НЕТ
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
polkovnik написал(а):
супостат, ПГРК такая же система...живучесть которого, а так же исправность, зависят от навыков и умения личного состава его эксплуатирующего...
Сломать можно и чугунный столб...а уж запороть двигатель многотонной махины, не имея практического опыта эксплуатации...и подавно...
Вот у вас опять и нарисовался "американский двойной стандарт"...
НАМ МОЖНО А ВАМ НЕТ

По крайней мере, стоя на месте ПГРК не утонет. Для тренеровки водителей используются крупногабаритные топливозаправщики. Строить же подводную лодку только для тренеровки личного состава есть непозволительная роскошь даже для США.

Договор представляет равные условия для подводных лодок обоих сторон.
MX железнодорожного базирования подчинялся бы ограничениям установленным для мобильных комплексов. Никакого двойного стандарта не просматривается.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
Не, нас точно продолжают держать за лохов...
США благородно готовы ограничить то, чего у них нет, чтобы мы также ограничили то, что у нас есть.!
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Никакого двойного стандарта не просматривается.
Ну как же...я же сказал...требуются навыки вождения и эксплуатации...
Да поймите же вы, чудак человек...учить специалистов ПГРК стоя на месте в сооружении или обкатывая на небоевом агрегате (тот самый топливозаправщик имеет немного другие массогабариты, а вождение на полигоне сильно отличается от вождения в лесном массиве), или обучать бойца развертывать АПУ по принципу "представь что вокруг лес и темно, вот тебе фонарик", это то же самое, что учить стрелка горного подразделения лазить по горам сидя за партой...
А боевая подготовка экипажа ПЛАРБ при борьбе за живучесть проходит "сухим тренажем", а реально, с водой - только на спецтренажерах...так что не надо...двойной стандарт он и есть двойной стандарт...
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
студент написал(а):
Тоже понятно. Переводя на разговорный русский - любое движение МПУ подлежит контролю наблюдателей. На чем США и настаивают. Тот самый "дух", но грамотно оформленный. не удивительно, что сейчас этот договор забуксовал.
Я считаю что сейчас нам ВООБЩЕ нельзя никакой договор подписывать с американцами - само положение Америки, когда она увязла и в войне, и появились проблемы в экономике, наводит на простую мысль: "А зачем он нам нужен?"
Мы немного пришли в себя после девяностых - всё, хватит нам по ушам ездить.
Напомню лишь как янки использовали наших трепачей от политики в то смутное время.
Многие помнят договор "Открытое небо" который нам был навязан и никакой пользы нам не дал, но за то американцы сделали полнейшую топографическую привязку всех возможных маршрутов полетов крылатых ракет с наиболее вероятных точек их пуска.
Мы по своей дури дали им съэкономить миллиарды долларов, а взамен получили похлопывания "друга Билла и друга Бориса", которые уже являются трупами, один в прямом а другой в переносном смысле.
Поэтому сейчас надо трезво взглянуть правде в глаза и признаться - реальной выгоды наши СЯС от этого договора не получат, в отличие от американских.
В общем ситуация как с ВТО - то нас пугали что не примут, а теперь обижаются почему мы не вступаем...

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

супостат написал(а):
Обмен возможен в любое время по плавающему курсу. Отменен был лишь фиксированный (+/-) курс обмена. Но это не имеет отношения к теме.
Отмена фиксированного курса и есть нарушение соглашения - пилите гирю...
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
ccsr написал(а):
Многие помнят договор "Открытое небо" который нам был навязан и никакой пользы нам не дал, но за то американцы...
Зачам вы тогда летаете, если никакой пользы нет? При чем существенно чаще, чем летают над вами?
http://www.avia.ru/news/?id=1230543745
29 декабря 2008
/АРМС-ТАСС/
Российские специалисты выполнили в 2008 году 46 наблюдательных полетов над территориями европейских стран в рамках Договора по открытому небу.

"В ходе полетов использовались российские самолеты Ан-30Б и Ту-154М ЛК-1, оснащенные фотоаппаратурой", сообщили в Управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ.

"Представители иностранных государств, в свою очередь, выполнили 33 полета в основном над европейской частью России. Полученные материалы позволили осуществить мониторинг военной инфраструктуры государств-участников Договора", - сообщили в Минобороны.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

polkovnik написал(а):
супостат написал(а):
Никакого двойного стандарта не просматривается.
Ну как же...я же сказал...требуются навыки вождения и эксплуатации...
Да поймите же вы, чудак человек...учить специалистов ПГРК стоя на месте в сооружении или обкатывая на небоевом агрегате (тот самый топливозаправщик имеет немного другие массогабариты, а вождение на полигоне сильно отличается от вождения в лесном массиве), или обучать бойца развертывать АПУ по принципу "представь что вокруг лес и темно, вот тебе фонарик", это то же самое, что учить стрелка горного подразделения лазить по горам сидя за партой...
Договор позволял выполнять такого рода обучение почти 3 месяца из 12.
Почему Вы не использовали полностью существующие возможности, если это крайне необходимо?

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

студент написал(а):
Не, нас точно продолжают держать за лохов...
США благородно готовы ограничить то, чего у них нет, чтобы мы также ограничили то, что у нас есть.!
То есть мы виноваты уже в том, что не стали тратить деньги на развертывание мобильных комплексов? :-D
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
супостат написал(а):
ПЛАРБ является достаточно сложной и дорогой системой
Так откажитесь от них. Зачем вам сколько стратегических лодок?

супостат написал(а):
Строить же подводную лодку только для тренеровки личного состава есть непозволительная роскошь даже для США.
Постройте тренажёр. Современные технологии это позволяют.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Президенты РФ Дмитрий Медведев и США Барак Обама приняли совместное заявление по СНВ.

Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу Кремля.

«Признавая наше обоюдное стремление поддерживать стратегическую стабильность между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки, заявляем о нашей принципиальной приверженности продолжать сотрудничать в духе Договора о СНВ после истечения срока его действия, а также о нашем твердом намерении обеспечить скорейшее вступление в силу нового договора о стратегических вооружениях», - говорится в заявлении Медведева и Обамы.
http://www.vz.ru/news/2009/12/4/355724.html
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Wann написал(а):
супостат написал(а):
ПЛАРБ является достаточно сложной и дорогой системой
Так откажитесь от них. Зачем вам сколько стратегических лодок?
4 лодки уже перепрофилировали.
По мере сокрашения стратегических ядерных вооружений, придет черед и других.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
s27 написал(а):
Президенты РФ Дмитрий Медведев и США Барак Обама приняли совместное заявление по СНВ.
Заявление обнадеживает.
Тем не менее, оно сопровождается забавной картинкой, когда с российской стороны указываются фактически развернутые заряды и носители, а со стороны США - количество носителей и зарядов числящихся за ними по методике учета договора СНВ.
Это ничто иное как низкокачественная пропаганда. Кто тут рассуждал о двойных стандартах?
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
РС-24 написал(а):
супостат написал(а):
числящихся за ними по методике учета договора СНВ.
Ну так эти заряды сейчас складируются :-D
Почему бы тогда не привести данные по зарядам и носителям российской стороны посчитанные по той же методике? Получится не настолько страшно или национальная гордость будет недостаточно ущемлена?
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
супостат написал(а):
Это ничто иное как низкокачественная пропаганда. Кто тут рассуждал о двойных стандартах?
Мы уже не раз с Вами говорили о журналистах. Здесь не двойные стандарты, а манипулирование цифрами. А кто занимаеться двойными стандартами на гос. уровне и с конкретными результатами мы знаем.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
супостат написал(а):
Договор позволял выполнять такого рода обучение почти 3 месяца из 12.

Почему Вы не использовали полностью существующие возможности, если это крайне необходимо?
А до Договора 12 из 12...так разве ЭТО НЕ ОГРАНИЧЕНИЕ ПОДВИЖНОСТИ?
s27 написал(а):
Президенты РФ Дмитрий Медведев и США Барак Обама приняли совместное заявление по СНВ.
Пока что это слова...америка как всегда потом заявит - что не прописано на бумаге то не запрещено...нам нужно быть в этом случае более внимательными...
 
Сверху