Нужна ли замена Су-25/A-10 или каким должен быть штурмовик XXI века?

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Mowgli написал(а):
ddd написал(а):
12345 написал(а):
принцып ф-35 это один боеприпас одна цель
Во-во. Только один боеприпас, и только одна цель.
"Только одна цель", - например, одна танковая рота:
http://www.youtube.com/watch?v=bDXaMeT14IQ
http://www.youtube.com/watch?v=AKdFCsyc ... re=related
А тунгуску или тор с танками не пустить?
Один боеприпас один ф-35.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Mowgli написал(а):
ddd написал(а):
12345 написал(а):
принцып ф-35 это один боеприпас одна цель
Во-во. Только один боеприпас, и только одна цель.
"Только одна цель", - например, одна танковая рота:
http://www.youtube.com/watch?v=bDXaMeT14IQ
http://www.youtube.com/watch?v=AKdFCsyc ... re=related
До этих целей носителю еще долететь нужно. :)
Ролик хорош чтобы запугивать арабов в Сирии и персов в Иране.
Лучше такой http://www.youtube.com/watch#!v=F1Qvyod ... re=related
 

Northrop Grumman

Участник
Сообщения
8
Адрес
Киев
РС-24 написал(а):
Чего-чего? F-35 заменит А-10?
А вы почитайте что будет списываться при принятии Ф-35 на вооружение. :study: Сейчас в мире такая тенденция что лучше иметь один универсальный самолет чем 10 профильных.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Northrop Grumman написал(а):
РС-24 написал(а):
Чего-чего? F-35 заменит А-10?
А вы почитайте что будет списываться при принятии Ф-35 на вооружение. :study: Сейчас в мире такая тенденция что лучше иметь один универсальный самолет чем 10 профильных.

Но эта тенденция не говорит что она правильная :) Просто противников у законодателей мод почти не осталось, а попуасов мочить пойдет...
Просто поймите например А-10 должен мочить подвижные малоразмерные цели (скажем если пару автомобилей или танков вы что предлагаете указанный выше боеприпас использовать? по 250 тонн зелени за штуку?) а А-10 парочкой ПТУР это дело решить или очередью из пушки, в особенности когда нужно непосредственно прикрыть своих.
А это все предполагает летать низенько где по тебе стреляют и из стрелковки и из ПЗРК, для стингера нет разницы перед тобой или Ф-35 ил А-10( в том же ираке были случаи когда определить где свои а где враги не так то просто и поэтому с больших высот атаки не всегда возможно, но правда хорошо что противник не сильно саопротивлялся).
Бывают много моментов когда всякими ГБУ сверхдорогими особо не покидаеш тут даже штатовский бюджет не поможет, правда джейдам более или менее решает эту проблему но в основном по стационарным.
Знаете таким же макаром можно вообше от всех видов авиаци отказываться.
 

Northrop Grumman

Участник
Сообщения
8
Адрес
Киев
Оскар написал(а):
Но эта тенденция не говорит что она правильная Просто противников у законодателей мод почти не осталось, а попуасов мочить пойдет...

Просто поймите например А-10 должен мочить подвижные малоразмерные цели (скажем если пару автомобилей или танков вы что предлагаете указанный выше боеприпас использовать? по 250 тонн зелени за штуку?) а А-10 парочкой ПТУР это дело решить или очередью из пушки, в особенности когда нужно непосредственно прикрыть своих.
Ну если танки мочить то ГАУ-8 тож не всегда справляется с этим. А для автомобилей и пушка Ф-35 сойдет. Тут дело в другом, а именно в цене Ф-35. С экономической точки зрения А-10, как штурмовик выгоднее чем Ф-35, но если заменить всю брагу, а именно Ф-16/18, А-10, кучку малу тактических бомбардировщиков и тд и тп, для которых нужно отдельное обслуживание и много разных мощностей (заводов и тд), то Ф-35 в перспективе может быть выгоднее, за счет унификации.

Стоит ли заменять А-10? ИМХО, я бы не стал. Ф-16/18 еще можно, но А-10 это классика, кроме того он дешевле в обслуживании будет 100%.

А ваще может быть триллион причин для закупки Ф-35, например лобби корпораций и тп) :cool:
 

Demin

Заблокирован
Сообщения
5.089
Адрес
Россия
vladimir-57 написал(а):
су-34 - 33 млн$, т.е. на сумму 130 млн$ мы имеем су-34 с РЭБ, и 16 су-39, что гораздо эффективнее одного ф-35

Су-34 в 2007 году стоил 1 млрд. рублей, что по тому курсу - 40 млн. $. Что интересно, примерно такую же цену в те времена ожидали и для F-35.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Demin написал(а):
Су-34 в 2007 году стоил 1 млрд. рублей, что по тому курсу - 40 млн. $. Что интересно, примерно такую же цену в те времена ожидали и для F-35.
Будьте уверены, заказанные наши самолеты обойдутся в вполне сравнимую сумму с Ф-35. При меньших (в 5-10 раз, по сравнению с "Локхид") окладах непосредственных исполнителей. Вот парадокс... :-D
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Northrop Grumman написал(а):
А для автомобилей и пушка Ф-35 сойдет.
Если 35 подетит на дальность действия своей пушки - 1,5-2км (это же не ГАУ с ее стволами в пол самолета) , то может быть сбитым не только из ПЗРК, но и например ДШК. (не говоря о шилке) потерять от копеечного боеприпаса хренову кучу зелени - ....
Demin написал(а):
Что интересно, примерно такую же цену в те времена ожидали и для F-35.
ожидать можно все, вплоть до второго пришествия. а по факту выходит обычно не так, как ожидали. С этими ожиданиями еще вопрос - не обман ли. ИМХО если бы сразу была озвучена правда по цене (уверен на 100%, чо изготовитель занал цену с достаточной вероятностью сразу), то проект 35 просто бы не состоялся, а деньги были бы потрачены на молчаливого орла.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
130-150 млн за серийную штуку F-35 при текущих раскладах не хотите-с?
Размечтались 40 мультов. Аха. Израильтяне на форумах уже нервно курят в сторонке.
Какие планы по закупкам были, ого-го! :-D
 

Northrop Grumman

Участник
Сообщения
8
Адрес
Киев
Kaa написал(а):
130-150 млн за серийную штуку F-35
во-во. Это реально уже. А вспомним что столько стоил раптор....

Кстати мне кажется что ВВС ваще не стоит заменять на Ф-35, а вот для новых авианосцев думаю будет самое то. Кстати видели какие красавцы? :good:
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Demin написал(а):
vladimir-57 написал(а):
су-34 - 33 млн$, т.е. на сумму 130 млн$ мы имеем су-34 с РЭБ, и 16 су-39, что гораздо эффективнее одного ф-35

Су-34 в 2007 году стоил 1 млрд. рублей, что по тому курсу - 40 млн. $. Что интересно, примерно такую же цену в те времена ожидали и для F-35.
Особо расклад не поменяет, но су-34 худо бедно летает, а ф-35 пока в опытных образцах, да и программа под большим вопросом, будет ли доведена до конца????

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Northrop Grumman написал(а):
Кстати мне кажется что ВВС ваще не стоит заменять на Ф-35, а вот для новых авианосцев думаю будет самое то. Кстати видели какие красавцы? :good:
Пока мы не знаем на сколько хорош этот самолёт, он серийно не выпускается, да и оценивать не мы его будем. Как будет серийный, тогда можно говорить, пока никаких реальных данных про него нет.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Будьте уверены, заказанные наши самолеты обойдутся в вполне сравнимую сумму с Ф-35. При меньших (в 5-10 раз, по сравнению с "Локхид") окладах непосредственных исполнителей. Вот парадокс... :-D
Ну это вы зря, попил бабла при постройке Ф-35 не сравним ни с чем, почти в 2,5 раза подорожал, а еще даже не готов. :-D
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
marinel написал(а):
Ну это вы зря, попил бабла при постройке Ф-35 не сравним ни с чем, почти в 2,5 раза подорожал, а еще даже не готов.
Небось русские научили. :-D Не зря столько своих ученных переехало в штаты.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
надо поискать лозунг ПВО: Мы не летаем - значит никто не летает. :-D :flag:
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Я думаю Предейтор уже доказал свою эффективность вероятнее всего штурмовики заменяться более легкими дешевыми и точными мини беспилотниками которые менее заметны и их трудно сбить но зато такие можно клепать тысячами и командиры подразделений смогут запускать их на месте и управлять ими в реальном времени и не будет потерь в летном составе.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Плюс БПЛА постоянно совершенствуются скоро смогут вести воздушный бой.
 
Сверху