Нужна ли замена Су-25/A-10 или каким должен быть штурмовик XXI века?

[ГЕРКОН32]

Тоже прочитал это)Но ничего конкретного одна "водичка".

А конкретика такая - существующее "умное оружие" на самолетах и системы его наведения не обеспечивают требуемой точности, о которой трубят в рекламках.
Посему в коей веки потребовались доп. системы наведения, расположенные чуть не под носом у противника. Будут какмикадзе посылать на подсветку целей, как когда то в Ираке.

 

[Spieler]

А конкретика такая - существующее "умное оружие" на самолетах и системы его наведения не обеспечивают требуемой точности, о которой трубят в рекламках.

А какова точность GPS бомб типа JDAM и прочих?

 

[NordikBear]

А конкретика такая - существующее "умное оружие" на самолетах и системы его наведения не обеспечивают требуемой точности, о которой трубят в рекламках.

А какова точность GPS бомб типа JDAM и прочих?

JDAM отклоняется не более 1 метра от цели-для легкой бронетехники и пехоты это верная смерть.Укрываться от нее в бункере тоже не имеет особого смысла-прошибает толстые плиты из армированного бетона.

 

[ness]

JDAM отклоняется не более 1 метра от цели-для легкой бронетехники и пехоты это верная смерть.Укрываться от нее в бункере тоже не имеет особого смысла-прошибает толстые плиты из армированного бетона.

Первое боевое применение системы JDAM состоялось во время операции НАТО против Югославии. Бомбардировщики B-2 Spirit с базы ВВС США Уитман, штат Миссури, в ходе операции сбросили более 650 бомб типа JDAM на объекты в Сербии. Было поражено 78% намеченных целей, при этом показатель надежности составил 96%.Даже по неподвижным целям и то не всегда попадали)

Успех операции привел к расширению программы использования JDAM-бомб, начиная с конца 1999. Дальнейший опыт применения в Иракской войне и операции по поддержанию мира в Афганистане показал необходимость усовершенствования системы наведения на финальном участке траектории и наведение по движущимся целям.Не все так значит гладко как вы говорите...Стоимость комплекта составляет $35000 для бомбы GBU-38 и $70000 — для GBU-31(это цена комплекта JDAM т.е электроники), + стоимость самой бомбы. Величина КВО, показанная на испытаниях, составляет 11 метров.
И опять же на сколько я понимаю если работать по GPS точность по подвижным целям падает, по этому падает точность, по этому использую подсветку.Авиабомба JDAM с лазерным наведением может уничтожать подвижные цели

Корпорация Boeing обеспечила управляемым бомбам JDAM (Joint Direct Attack Munition) возможность поражения подвижных целей, сообщает Spacewar.com.

На испытаниях управляемая авиабомба JDAM, оснащенная лазерной головкой самонаведения (Laser JDAM или LJDAM), успешно поразила бронетранспортер, движущийся со скоростью 25 миль в час (примерно 40 километров в час)

Бомба весом 500 фунтов (227 килограммов) была сброшена истребителем F-16 .летящим на высоте 20.000 футов (примерно 6.000 метров). Наведение бомбы на цель осуществлялось с помощью подвешенного под крылом истребителя контейнера с лазерным целеуказателем. На самой бомбе был установлен сенсор, улавливавший отраженный от цели лазерный луч.

 

[NordikBear]

JDAM отклоняется не более 1 метра от цели-для легкой бронетехники и пехоты это верная смерть.Укрываться от нее в бункере тоже не имеет особого смысла-прошибает толстые плиты из армированного бетона.

Первое боевое применение системы JDAM состоялось во время операции НАТО против Югославии. Бомбардировщики B-2 Spirit с базы ВВС США Уитман, штат Миссури, в ходе операции сбросили более 650 бомб типа JDAM на объекты в Сербии. Было поражено 78% намеченных целей, при этом показатель надежности составил 96%.Даже по неподвижным целям и то не всегда попадали)

Успех операции привел к расширению программы использования JDAM-бомб, начиная с конца 1999. Дальнейший опыт применения в Иракской войне и операции по поддержанию мира в Афганистане показал необходимость усовершенствования системы наведения на финальном участке траектории и наведение по движущимся целям.Не все так значит гладко как вы говорите...Стоимость комплекта составляет $35000 для бомбы GBU-38 и $70000 — для GBU-31(это цена комплекта JDAM т.е электроники), + стоимость самой бомбы. Величина КВО, показанная на испытаниях, составляет 11 метров.
И опять же на сколько я понимаю если работать по GPS точность по подвижным целям падает, по этому падает точность, по этому использую подсветку.Авиабомба JDAM с лазерным наведением может уничтожать подвижные цели

Корпорация Boeing обеспечила управляемым бомбам JDAM (Joint Direct Attack Munition) возможность поражения подвижных целей, сообщает Spacewar.com.

На испытаниях управляемая авиабомба JDAM, оснащенная лазерной головкой самонаведения (Laser JDAM или LJDAM), успешно поразила бронетранспортер, движущийся со скоростью 25 миль в час (примерно 40 километров в час)

Бомба весом 500 фунтов (227 килограммов) была сброшена истребителем F-16 .летящим на высоте 20.000 футов (примерно 6.000 метров). Наведение бомбы на цель осуществлялось с помощью подвешенного под крылом истребителя контейнера с лазерным целеуказателем. На самой бомбе был установлен сенсор, улавливавший отраженный от цели лазерный луч.

Странно но мне и мысли в голову никогда не приходило о том что бомбы нужно использовать против подвижных целей-наоборот суть в том чтобы летая на высоте в 15-20 тыс. м. скидывать их на противника который вас не видит и не слышит.Суть в том что сначла JDAMы накроют позиции мобильных и наиболее опасных коплексов ПВО чтобы уже потом Многоцелевые истребители,истребители-бомбардировщики и ударные вертолеты довершили начатое.

 

[ness]

Cтранно но мне и мысли в голову никогда не приходило о том что бомбы нужно использовать против подвижных целей

...для легкой бронетехники и пехоты это верная смерть

суть в том чтобы летая на высоте в 15-20 тыс. м. скидывать их на противника который вас не видит и не слышит

Ну как я понимаю с такой высоты их не кидают + я приводил что их Кво около 11 м. Далее если боевиков долбить то у них обычно бункер, дзотов и дотов, аэродромов не имеется об их инфраструктуре вообще почти ничего не известно просто долбить пехоту дорого, такие вещи только в исключительных случаях можно использовать, а если серьезного противника, то он не факт что подпустит ))))....

Суть в том что сначла JDAMы накроют позиции мобильных и наиболее опасных коплексов ПВО чтобы уже потом Многоцелевые истребители,истребители-бомбардировщики и ударные вертолеты довершили начатое.

Как они накроют то?) 1 сначала их обнаружить надо, что не просто, а т.к комплексы мобильны они еще и позицию могут сменить)))2 им надо на норм дистанцию сблизиться, а кто им даст?) 3 бомбу и сбить могут... 4 чем с большего расстояние будет запущена бомба тем меньше точность ее попадания в цель))5 А есть еще истребители пво которые так просто летать бпла не дадут)

 

[Михаил С.]

Уж коль речь о беспилотниках, маленький офтоп... сразу прошу прощения.
Во время ВМВ использовались аэростаты заграждения - насколько они могут быть эффективными в борьбе против БПЛА (а заодно и против таких бомб, как JDAM)?

 

[ness]

Эта самая ПВО Ирака если и была насыщена чем-то то только С-75 и С-125 а они по малым высотам работать вобще не умели.

Зенитный ракетный комплекс (ЗРК) С-125 «Печора» разрабатывался как комплекс для борьбы с маловысотными пилотируемыми и беспилотными аэродинамическими целями в диапазоне высот 20-18000 метров, на дальностях 3,5-25,0 км.
.... А разве не было в Ираке ЗСУ, ЗУ и ПЗРК?А как же наземные РЛС?

И к чему вы приплетаете тут какой-то свой сценарий конфликта

Я приплетаю?Вроде вы про серьезного противника говорили а не я...

 

[Bone$]

он прикрыт БУКом в Южной Асетии конфликт продемонстрировал ка сейчас небезопасно использовать штурмовики(А там не было ПВО 21 века)

это скорей показало что не следует посылать технику на "обум". Кстати вот еще подумал, вы говорите 20 км так это уже не штурмовик получается а фронтовой или тактический бомбер. штурмовик за тем и нужен что долбить по земле делая несколько заходов до полного поражения цели (или его =)), а не закидать местность бомбами и ракетами лишь бы близко... так что штурмовику придется попадать под вражеский огонь, не зря их щас бронируют чуть ли не как бтры...

 

[ГЕРКОН32]

Во время ВМВ использовались аэростаты заграждения - насколько они могут быть эффективными в борьбе против БПЛА (а заодно и против таких бомб, как JDAM)?

Ноль целых, хрен десятых....
ЖДАМы с наведением по GPS уводятся элементарно и без таких заморочек. С лазерным - имеют слишком мизерный радиус подсветки целей, что бы подходить к сколь либо серьезной ПВО.

 

[Spieler]

С лазерным - имеют слишком мизерный радиус подсветки целей, что бы подходить к сколь либо серьезной ПВО.

Да и сбиваться этот JDAM должен элементарно тем же Панцирем, коль речь идёт и серьёзной ПВО.

 

[ness]

Фишка в том что буком ЕМНИП был сбит тока ту 22мр.Всего было 3 штурмовика Cу-25.Из них 8 августа Су-25 бм был сбит ополченцами))9 августа су-25бм был поражен 1й ракетой из пзрк, а потом на отходе добит другой(считается что добили ополченцы),9 августа су25бм считается что осой. EМНИП в первые дни наше рэб особо не работало, также встречал высказывания что у сбитых сушек не было средств самозащиты(это как я понимаю тока слухи).

 

[Оскар]

А конкретика такая - существующее "умное оружие" на самолетах и системы его наведения не обеспечивают требуемой точности, о которой трубят в рекламках.

А какова точность GPS бомб типа JDAM и прочих?

JDAM отклоняется не более 1 метра от цели-для легкой бронетехники и пехоты это верная смерть.Укрываться от нее в бункере тоже не имеет особого смысла-прошибает толстые плиты из армированного бетона.

С какого перепугу 1 метр, даже самые точные бомбы с лазерным наведением и то не имеют такого КВО. Сами амеры в ираке коментировали что вынуждены были таскать смешанное вооружение, с лазерным наведением и JDAM, от JDAM не могли получить должной точности по небольшим объектам, поэтому использовали бомбы с лазерным наведением но и с ними были большие проблемы, так как в ираке песчаные бури частое явление. Во и прилось им таскать и то и то, если погода отличная то с лазерным, если плохая и выхода нет то JDAM..

 

[Spieler]

Фишка в том что буком ЕМНИП был сбит тока Ту-22М3 и Су-24МР.Всего было 3 штурмовика Cу-25.Из них 8 августа Су-25СМ был сбит ополченцами))9 августа Су-25СМ был поражен 1й ракетой из пзрк, а потом на отходе добит другой(считается что добили ополченцы),9 августа СУ25СМ считается что осой. EМНИП в первые дни наше рэб особо не работало, также встречал высказывания что у сбитых сушек не было средств самозащиты(это как я понимаю тока слухи).

Работа над ошибками . Хотя сбивали вроде не модернизирование Су-25.

ОФФ. Существует же ещё рассказ пилота Су-25, как его с ведомым гоняли свои МиГ-29, гоняли до тех пор пока не вышли в зону действия грузинской ЗРК (определили по СПО), МиГи ушли, один Су-25 ушёл, а вот один Су-25 майора Едаменко грохнули. Лётчик погиб. Значит грузины один Су-25 всё-таки взяли...
http://rutube.ru/tracks/1340239.html?v= ... eac67e0835

 

[ness]

Значит грузины один Су-25 всё-таки взяли...

Дак я вроде написал что 1 су25 осой сбили))))Интересно почему ПЗРК осетин сбивали наши самолеты неужели в ракете нет системы свой-чужой?

 

[Journeyman]

неужели в ракете нет системы свой-чужой?

Просто ракета не увидела белую повязку на крыле самолёта.

 

[itpb]

в ракете нет свой-чужой.

 

[ness]

в ракете нет свой-чужой.

В пусковой механизм был встроен блок целеуказания «свой-чужой» 1Л14, обеспечивающий автоблокировку пуска ЗУР по дружеской цели. 1Л14 при разрешающей способности по азимуту 20°-30° обеспечивал опознавание целей с частостью не менее 0,9, что практически исключало пуски ЗУР по своим объектам....... Хм поискал и нашел)

 

[Космополит]

Работа над ошибками . Хотя сбивали вроде не модернизирование Су-25.

Сбили комполка Кобылаша. Если не ему, то больше некому на Су-25СМ летать.

ОФФ. Существует же ещё рассказ пилота Су-25, как его с ведомым гоняли свои МиГ-29, гоняли до тех пор пока не вышли в зону действия грузинской ЗРК (определили по СПО), МиГи ушли, один Су-25 ушёл, а вот один Су-25 майора Едаменко грохнули. Лётчик погиб. Значит грузины один Су-25 всё-таки взяли...
http://rutube.ru/tracks/1340239.html?v= ... eac67e0835

Едаменко сбили между Джаввой и Цхинвалом. Грузинам там точно делать нечего было.

 

[NordikBear]

Эта самая ПВО Ирака если и была насыщена чем-то то только С-75 и С-125 а они по малым высотам работать вобще не умели.

Зенитный ракетный комплекс (ЗРК) С-125 «Печора» разрабатывался как комплекс для борьбы с маловысотными пилотируемыми и беспилотными аэродинамическими целями в диапазоне высот 20-18000 метров, на дальностях 3,5-25,0 км.
.... А разве не было в Ираке ЗСУ, ЗУ и ПЗРК?А как же наземные РЛС?

И к чему вы приплетаете тут какой-то свой сценарий конфликта

Я приплетаю?Вроде вы про серьезного противника говорили а не я...

Да, и что?Опять же наземные РЛС Ирака вышли из строя за несколько часов до начала операции "буря в пустыне" поэтому Ирак лишился Всех своих наземных Аваксов одновременно.Все что тогда могло его спасти-С300 но ничего близко похожего у него не было.А РЛС всех остальных ЗРК легко глушились а Иракская истребительная авиция в основном являлась рухлядью по сравнению с коалиционными ВВС на некоторых Миг-21 БРЛС не было в принципе.А Миражи Ф1 различных модификаций имели меньшую боевую нагрузку,меньший радиус, худшее БРЭО и плюс ко всему очевидно уступали в маневренности всем американским самолетам 4 поколения.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

В Ираке как раз-таки где рельеф местности ровен как кухонный стол не имело смысла
использовать штурмовики.они просто были идеальными целями и Иракские ВС основной урон понесли не от штурмовой авиации а от М1А1 от их инфракрасной системы наведения.