Нужна ли замена Су-25/A-10 или каким должен быть штурмовик XXI века?

[ГЕРКОН32]

Он всем хорош, пока по нему "стингером" или "иглой" не выстрелят.

Стингер уводится системой противодействия новой на раз-два....
Систему готова и обкатана на полигонах. Что бы не морочится с интеграцией, вешаем контейнер и ходим хоть по головам ПЗРК.

Против современных ЗРК шансов у штурмовика нет (Тор, Панцирь, Бук и пр.). Нужна высота, 10км и более, однако тогда штурмовик превращяется в мишенью современных ЗРК средней и большой дальности.

Это при условии, что развернут полноценный позиционный район ПВО всех эшелонов. А так - надежда лишь на ПЗРК, потому как даже тактические ЗРК часто не поспевают за головным эшелоном.

 

[Mowgli]

Он всем хорош, пока по нему "стингером" или "иглой" не выстрелят.

Стингер уводится системой противодействия новой на раз-два....
Систему готова и обкатана на полигонах. Что бы не морочится с интеграцией, вешаем контейнер и ходим хоть по головам ПЗРК.

Расскажите, пожалуйста, как работает система столь прекрасная?

 

[ГЕРКОН32]

Расскажите, пожалуйста, как работает система столь прекрасная?

Система Президент-С. Засвечена на Парижской выставке вооружений и военных технологий в июне сего года.
Разработка лучших КБ страны в этой области. Комплекс прошел госы и принят к поставке в вооруженные силы.

Вот первая попавшая ссылка, их много в сети:
http://www.rg.ru/2010/06/14/kompleks-site.html

Гендиректор "Зенита" профессор Александр Кобзарь:

- Работа нашего комплекса основана на узконаправленном и особым образом модулированном излучении специально разработанной сапфировой лампы. В системе управления ракеты возникает фантомный образ цели, который ее электронный "мозг" воспринимает в качестве основной цели. Появляется некая запредельная виртуальная реальность, которая настойчиво манит к себе. Ракета устремляется в пустое пространство, где в расчетное время самоликвидируется. Казалось бы, все очень просто, но эту "простейшую" задачу кроме нас еще никто в мире не решил и до промышленного производства не довел.

К словам профессора Кобзаря стоит добавить немаловажную для соотечественников информацию. "Президент-С" не только прошел весь комплекс государственных испытаний, он принят на вооружение и уже запущен в серийное производство. По приказу главкома ВВС генерал-полковника Александра Зелина ни один новый вертолет, предназначенный для эксплуатации в горячих точках, не может быть отправлен в войска без установленного комплекса активной защиты от ПЗРК.

 

[intoxicated]

Стингер уводится системой противодействия новой на раз-два....
" Работа нашего комплекса основана на узконаправленном и особым образом модулированном излучении специально разработанной сапфировой лампы."

Лампа ведь - одна, и луч - узконаправленный, следовательно противодействие возможно против одиночной ракеты ПЗРК с ИК ГСН. Что конечно никак не плохо. Хотя какая будет ефективность по какую то там перспективной ГСН - неизвестно.

 

[Mowgli]

Расскажите, пожалуйста, как работает система столь прекрасная?

Система Президент-С. Засвечена на Парижской выставке вооружений и военных технологий в июне сего года.
Разработка лучших КБ страны в этой области. Комплекс прошел госы и принят к поставке в вооруженные силы.

Вот первая попавшая ссылка, их много в сети:
http://www.rg.ru/2010/06/14/kompleks-site.html

Гендиректор "Зенита" профессор Александр Кобзарь:

- Работа нашего комплекса основана на узконаправленном и особым образом модулированном излучении специально разработанной сапфировой лампы...

Я думал, Вы серьёзно...
Как система может знать, куда направлять "узкий луч сапфировой лампы"?
У "Стингера" двухспектральная ГСН, ИК+УФ, разве сапфировая лампа излучает так же в двух диапазонах?

С существующими зарубежными системами по крайней мере всё понятно: там в хвостовой части фюзеляжа расположена система, включающая в себя РЛС миллиметрового диапазона, электронно-оптический блок обнаружения пусков ракет и лазер, который даёт действительно "узконаправленный луч" как раз в ГСН ЗУР ПЗРК.

А тут ничего непонятно. (Кстати, системы на лампах, дающих модулированные световые импульсы, появлялись на советских вертолётах ещё в начале 80-х, правда, эффект от них был небольшой)

 

[intoxicated]

Существует РЛС "Арбалет-Д" для обнаружения подлетающих ракет.

 

[vladimir-57]

Я думал, Вы серьёзно...
Как система может знать, куда направлять "узкий луч сапфировой лампы"?
У "Стингера" двухспектральная ГСН, ИК+УФ, разве сапфировая лампа излучает так же в двух диапазонах?

http://www.youtube.com/watch?v=xfxHWWqsRQI
может это прояснит вопрос.

 

[Mowgli]

Я думал, Вы серьёзно...
Как система может знать, куда направлять "узкий луч сапфировой лампы"?
У "Стингера" двухспектральная ГСН, ИК+УФ, разве сапфировая лампа излучает так же в двух диапазонах?

http://www.youtube.com/watch?v=xfxHWWqsRQI
может это прояснит вопрос.

К сожалению, никак не проясняет, - на видео ясно говорят, что рабочий диапазон станции оптико-электронных помех - средний ИК, а суть помехозащищенности ГСН "Стингер" как раз и заключается в наличие второй составляющей - ультрафиолетовой части диапазона. В которой ей "Президент-С" помеху не ставит.
Поэтому подобный оптимизм не обоснован:

Стингер уводится системой противодействия новой на раз-два....
Систему готова и обкатана на полигонах. Что бы не морочится с интеграцией, вешаем контейнер и ходим хоть по головам ПЗРК.
-------------------------------------
Система Президент-С. Засвечена на Парижской выставке вооружений и военных технологий в июне сего года.
Разработка лучших КБ страны в этой области. Комплекс прошел госы и принят к поставке в вооруженные силы.

Вопросы остаются.

 

[Оскар]

Я думал, Вы серьёзно...
Как система может знать, куда направлять "узкий луч сапфировой лампы"?
У "Стингера" двухспектральная ГСН, ИК+УФ, разве сапфировая лампа излучает так же в двух диапазонах?

http://www.youtube.com/watch?v=xfxHWWqsRQI
может это прояснит вопрос.

К сожалению, никак не проясняет, - на видео ясно говорят, что рабочий диапазон станции оптико-электронных помех - средний ИК, а суть помехозащищенности ГСН "Стингер" как раз и заключается в наличие второй составляющей - ультрафиолетовой части диапазона. В которой ей "Президент-С" помеху не ставит.
Поэтому подобный оптимизм не обоснован:

Стингер уводится системой противодействия новой на раз-два....
Систему готова и обкатана на полигонах. Что бы не морочится с интеграцией, вешаем контейнер и ходим хоть по головам ПЗРК.
-------------------------------------
Система Президент-С. Засвечена на Парижской выставке вооружений и военных технологий в июне сего года.
Разработка лучших КБ страны в этой области. Комплекс прошел госы и принят к поставке в вооруженные силы.

Вопросы остаются.

Единственное, что вселяет оптимизм то что эту систему реально обстреливали из ПЗРК и она реально показала эффективность. Правда есть вопросы, а обстреливали ли из стингера, но ведь всегда технику закладывают из ТТХ оружия вероятного противника и скорее всего и из него должны были обстрелять..

 

[ГЕРКОН32]

Я думал, Вы серьёзно...
Как система может знать, куда направлять "узкий луч сапфировой лампы"?

Их там (ламп) 3 штуки, круговое сканирование. Фактически получается кокон излучения вокруг защищаемой машины.
Она же не наводится в "глаз" Стингеру. Тем более и так поле зрения его ГСН очень немалое.

У "Стингера" двухспектральная ГСН, ИК+УФ, разве сапфировая лампа излучает так же в двух диапазонах?

Нет).
Можете привести дистанции по захвату "башкой" Стингера одни УФ-каналом? Они же смешные. Если бы Уф-головки имели такую дальность, как ИК, никто бы с последнии не заморачивался.
В данном случае УФ канал используятся лишь для кореляции в самом последнем участке наведения, когда противник отстреливает ик-ловушки.

 

[Mowgli]

Я думал, Вы серьёзно...
Как система может знать, куда направлять "узкий луч сапфировой лампы"?

Их там (ламп) 3 штуки, круговое сканирование. Фактически получается кокон излучения вокруг защищаемой машины.
Она же не наводится в "глаз" Стингеру.

Куда же ему ещё наводиться, кроме как в глаз? Именно в глаз он и наводится. Не в бровь.

Тем более и так поле зрения его ГСН очень немалое.

Вы "спутали тёплое с зелёным". Само поле зрения у ГСН очень мало, от 2° до 5°, не более, а вот углы целеуказания и углы прокачки координатора достигают сегодня уже более 90°.
Например:
http://commi.narod.ru/txt/shirad/352.htm

У "Стингера" двухспектральная ГСН, ИК+УФ, разве сапфировая лампа излучает так же в двух диапазонах?

Нет.

Раз нет - и защиты нет.

Можете привести дистанции по захвату "башкой" Стингера одни УФ-каналом? Они же смешные. Если бы Уф-головки имели такую дальность, как ИК, никто бы с последнии не заморачивался.
В данном случае УФ канал используятся лишь для кореляции в самом последнем участке наведения, когда противник отстреливает ик-ловушки.

Да как Вам сказать... По-моему, смешно не очень, вот здесь дают переход управления от ИК-сигналов к УФ-сигналам с дальности порядка 600 метров, так что для смеха оснований я не вижу, надо наоборот - крепко "репу" чесать:
http://www.freepatentsonline.com/7523692.html
"Initial target acquisition and tracking are performed by IR seeker sensor systems. As the missile nears the intended target, perhaps 1 second (about 600 m) before impact, the seeker sensor system modifies the missile trajectory by biasing a steering signal toward UV-dark areas contrasting with the sky background."

Как видите, серьёзные люди всерьёз думают о подавлении и УФ-составляющей.

 

[Kaa]

Единственное, что вселяет оптимизм то что эту систему реально обстреливали из ПЗРК и она реально показала эффективность. Правда есть вопросы, а обстреливали ли из стингера, но ведь всегда технику закладывают из ТТХ оружия вероятного противника и скорее всего и из него должны были обстрелять..

Зуб даю, комплекс начали разрабатывать еще в начале 90-х, потом все подвисло и уже в новые времена разработку реанимировали и довели до ума.
Аналогов подобной ситуации с подвисанием в нашем ВПК много.
Последние ПЗРК Стингер были захвачены в 1988-89гг в Афганистане и были в достаточном количестве в определенных НИИ для испытаний (обычная практика).
Срок службы батареи ПЗРК около 10 лет (на хранении), так что испытывать комплекс на реальных пусках могли вплоть до конца 90х. Дополнительно, достать ПЗРК Стингер для ГРУ ГШ и СВР не проблема, комплекс много куда поставлялся. Если уж боевики в Чечне его доставали и он попал к ХАМАС, то у наших 100% на складах есть (возможно, не самых последний версий что на вооружении США, но есть)

Да как Вам сказать... По-моему, смешно не очень, вот здесь дают переход управления от ИК-сигналов к УФ-сигналам с дальности порядка 600 метров, так что для смеха оснований я не вижу, надо наоборот - крепко "репу" чесать: http://www.freepatentsonline.com/7523692.html
"Initial target acquisition and tracking are performed by IR seeker sensor systems. As the missile nears the intended target, perhaps 1 second (about 600 m) before impact, the seeker sensor system modifies the missile trajectory by biasing a steering signal toward UV-dark areas contrasting with the sky background."
Как видите, серьёзные люди всерьёз думают о подавлении и УФ-составляющей.

Ей богу смешно. По вашему мнению наработки советского ВПК это игрушки? д.т.н, к.т.н, инженеры, которые разрабатывали и разрабатывают системы РЭП в СССР/РФ по вашему ПТУшники из Урюпинска? (любимая мысль гостя из Хайфы).

 

[Mowgli]

Каа, Вы попробуйте в смысл вникнуть без эмоций? Перед физикой ведь все равны, и доктора, и кандидаты, и Урюпинск, и Сан-Хосе...

 

[ГЕРКОН32]

Вы "спутали тёплое с зелёным". Само поле зрения у ГСН очень мало, от 2° до 5°, не более, а вот углы целеуказания и углы прокачки координатора достигают сегодня уже более 90°.
Например:

Какое отношение имеет ракета AIM-9 к нашему вопросу?)
Дайте ссылку, что у Стингера угол захватата 2 гр. или около того.

По-моему, смешно не очень, вот здесь дают переход управления от ИК-сигналов к УФ-сигналам с дальности порядка 600 метров, так что для смеха оснований я не вижу, надо наоборот - крепко "репу" чесать:

Это предельная дистанция. Ракета переходит в режим наведения как можно позже, т.к. срыв по уф-каналу - обычное дело, контрасность фона по сравнению с ИК отличается в разы.
Реально намного меньше - 200-300м. А подлетать на дистанцию пистолетного выстрела штурмовику незачем.

 

[Mowgli]

Какое отношение имеет ракета AIM-9 к нашему вопросу?)

Их ГСН ничем принципиальным не отличаются.

Дайте ссылку, что у Стингера угол захватата 2 гр. или около того.

Теперь Ваша очередь ссылки давать.

По-моему, смешно не очень, вот здесь дают переход управления от ИК-сигналов к УФ-сигналам с дальности порядка 600 метров, так что для смеха оснований я не вижу, надо наоборот - крепко "репу" чесать:

Это предельная дистанция. Ракета переходит в режим наведения как можно позже, т.к. срыв по уф-каналу - обычное дело, контрастность фона по сравнению с ИК отличается в разы.
Реально намного меньше - 200-300м.

И Вы можете дать ссылку на это?

А подлетать на дистанцию пистолетного выстрела штурмовику незачем.

Максимальная дальность пуска "Стингера" - 4.8 км, при чем здесь пистолетный выстрел?

Кстати: Вы обратили внимание, что на том же "Президенте-С" ультрафиолетовый пеленгатор обнаружения факта пуска ракет "земля-воздух" и "воздух-воздух"? Эти пеленгаторы обнаруживают ракету (которая много меньше вертолёта) на дальности пистолетного выстрела?

 

[ГЕРКОН32]

Их ГСН ничем принципиальным не отличаются.

Теперь Ваша очередь ссылки давать.

Что вы говорите...

Впрочем на этом вопросе можно особо не заостряться, ведь система постановки помех закрывает не какую то абстрактную точку пространства, и ракета идя к цели волей-ненволей все равно захватывает ГСН нужное для системы ПП пространство.

Максимальная дальность пуска "Стингера" - 4.8 км, при чем здесь пистолетный выстрел?

При том, что использовать оружие даже на треть дальности не получится. А ждать, пока цель выйдет на дистанцию 200-300м - самого десять раз с землей смешают).

Кстати: Вы обратили внимание, что на том же "Президенте-С" ультрафиолетовый пеленгатор обнаружения факта пуска ракет "земля-воздух" и "воздух-воздух"? Эти пеленгаторы обнаруживают ракету (которая много меньше вертолёта) на дальности пистолетного выстрела?

Если вы сравните спектр выхлопа ЗР и вертолета в уф спектре, то такой вопрос у вас отпадет сам по себе). У ракеты он сильнее на порядок, чем и пользуются.

 

[intoxicated]

А если ракеты две?

 

[Mowgli]

... система постановки помех закрывает не какую то абстрактную точку пространства, и ракета идя к цели волей-неволей все равно захватывает ГСН нужное для системы ПП пространство.

Захватывает. Только система постановки помех ставит помехи лишь в инфракрасном диапазоне, поэтому Ваше "смелое" заявление:

Стингер уводится системой противодействия новой на раз-два....
Систему готова и обкатана на полигонах. Что бы не морочится с интеграцией, вешаем контейнер и ходим хоть по головам ПЗРК.

не соответствует реальности, мягко говоря.

Максимальная дальность пуска "Стингера" - 4.8 км, при чем здесь пистолетный выстрел?

При том, что использовать оружие даже на треть дальности не получится. А ждать, пока цель выйдет на дистанцию 200-300м - самого десять раз с землей смешают).

Вы так и не сказали очень важную вещь: на какой дальности ультрафиолетовый пеленгатор обнаружения факта пуска ракет увидит очень небольшую по размерам ракету "Стингер"? Потому, что только после её обнаружения может быть развёрнута на неё эта самая сапфировая лампа и направлен на ГСН ракеты модулированный луч, призванный сбивать её с траектории. Более того: УФ-пеленгатор должен отслеживать траекторию ракеты, чтобы луч лампы был направлен туда, куда требуется, - на ГСН ракеты, ведь траектория ЗУР весьма далека от прямой линии.

Кстати: Вы обратили внимание, что на том же "Президенте-С" ультрафиолетовый пеленгатор обнаружения факта пуска ракет "земля-воздух" и "воздух-воздух"? Эти пеленгаторы обнаруживают ракету (которая много меньше вертолёта) на дальности пистолетного выстрела?

Если вы сравните спектр выхлопа ЗР и вертолета в уф спектре, то такой вопрос у вас отпадет сам по себе). У ракеты он сильнее на порядок, чем и пользуются.

Но причём здесь "спектр выхлопа"?! ГСН "Стингера" в УФ-диапазоне не принимает информацию от двигателей ЛА, где доля УФ-излучения неощутима, она принимает информацию от тени цели в УФ-диапазоне на фоне неба, либо УФ-отражение цели при освещении прямыми солнечными лучами. Т.е. контраст в УФ-диапазоне "цель-небо". Выхлоп двигателя тут вообще "не при делах"!

Надо полагать, что УФ-пеленгаторы системы "Президент-С" работают точно на таком же принципе, поэтому тут вскрывается ещё один очень серьёзный недостаток: глубокой ночью системы, работающие на УФ-контрасте "цель-небо", функционировать не могут, потому, что нет Солнца и, следовательно" не УФ-излучения. И система не сможет никого прикрыть.
Поэтому PR этой системы, как всегда "не имеющей в мире аналогов", рассчитан на папуасов, главным образом. Реальный конкретный покупатель задаст аналогичные вопросы, на которые он не сможет получить удовлетворительных ответов.

 

[Elektro-broom]

....................Поэтому PR этой системы, как всегда "не имеющей в мире аналогов", рассчитан на папуасов, главным образом. Реальный конкретный покупатель задаст аналогичные вопросы, на которые он не сможет получить удовлетворительных ответов.

Смело, очень смелый итог, т.е. Всё выше приведённое есть истина в последней инстанции и САП работает именно так как вы написали, верно? И БСО "Кольчуга"(он же гражданский "Президент С") фуфло полное?

 

[Mowgli]

... САП работает именно так как вы написали, верно?

Верно. Недоверчивые могут ещё два-три раза просмотреть видео.

И "Президент С" фуфло полное?

Нет, не полное. Частичное.

Приводите конкретные контраргументы вместо риторических вопросов, если уж собрались опровергать.