Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?
- Автор темы Spets
- Дата начала
Если следовать вашей логике то от бронетехники вообще надо отказаться, по тому что по всем кто-то будет работать, точно также как Ноны будут уничтожаться танки, огромным количеством противотанковых средств, когда вы откажетесь от техники вы и от пехоты откажетесь по тому что непобедимый противник от которого с вашей точки зрения укрыться будет невозможно, будет просто изничтожать нашу пехоту, они и пикнуть не успеет как ее напалмом РСЗО накроют, далее вы от авиации откажетесь по тому что противник в вашем воображении всегда сильнее принципиально и на порядки, наша ничтожная авиация по вашей логике и воздух подняться не успеет, часть накроют десятки тысяча крылатых ракеты, которые будут единовременно выпущены по нашим аэродромам, а те что взлетят накроются такими мощными помехами, что у них вся электроника выгорит, по этому армию нам вообще иметь нельзя.
Не так. Просто подобному надо противопоставлять подобное. Не бригаду ВДВ, а танковую или МС. У них будут сопоставимые(или превосходящие) с противником возможности, по обнаружению и уничтожению целей, а также по устойчивости к средствам поражения.Плюк написал(а):
Если воевать с непобедимым, имеющем тотальный перевес в силах и никогда недопускающем ошибок противником из вашего воображения, то обязательно так и будет.
В реальности для противника все может быть значительно хуже, БПЛА собьют, точность наземных РЛС будет плохая, а дальность их работы низкай, обнаружить летящий снаряд такие РЛС могут дай бог километров с десяти и меньше, целеуказание несвоевременным и запоздалая реакция, САУ будут со значительным опозданием лупить по давно покинутым позициям.
Плюк, вы чего сказать-то хотели?Плюк написал(а):
Как уже неоднократно говорилось, ВДВ предназначены для борьбы с заведомо более слабым противником. Поэтому например артилерийские средства ВДВ (та же НОНА) не способна вести нормальную контрбатарейную борьбу с той же М109 например. Я не говорю уже про PzH 2000 с её дальностью в 30-50 км.
Что такое "невозможность нормальной контрбатарейной борьбы" рассказать? Это означает, что противник будет безнаказанно расстреливать десантников из самоходных и буксируемых орудий. В случае если вместо десантников оказалась бы нормальная часть, с нормальными самоходными или буксируемыми орудиями, то они могли бы затруднить противнику ведение артогня, накрывая своим огнём позиции артиллерии противника.
Это и есть контрбатарейная борьба.
А НОНА такого не умеет. У неё дальности не хватает... Не говоря уже про Бахчу...
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Просто на мой взгляд техника ВДВ должна в первую очередь решать проблему моторизации. Из вооружения бронетехники - не больше 30мм пушки, если уж на самом деле много чего расстреливать придется, и Нона. А так - ПТРК, ПЗРК, ККП, АГС, авиа- и артиллерийские наводчики ИМХО должны быть основным вооружением ВДВ.Artemus написал(а):
Ну значит Вы ошибаетесь.Artemus написал(а):
Вся Испания, Италия, Австрия, Швейцария, Балкан, половина Франции и 2/3 Германии неровные. Даже здесь, на ровном севере, есть большое количество возвышенностей с обозримостью местности на несколько километров.Значит ВДВ vs танковые дивизии вариант не реальный. Реальнее кампании на Кавказе, в Закавказье, Средней Азии. На крайний случай - десант в Приштине.Artemus написал(а):Вы ведь их нашли!Космополит написал(а):
Против вторых двух тоже!Космополит написал(а):
А у десантников нет средств разведки батарей противника.Плюк написал(а):
НЕт ни "Капустника", ни "Зоопарка"... Есть только бинокли. Порох -- мокрый, наводчики -- пьяные, солярка разведена ослиной мочой... И над позициями противника всегда будет идти проливной дождь с градом... Вы мечтайте, мечтайте!Плюк написал(а):
http://rutube.ru/video/5152477c8625dd8f ... 67cb502cb/Artemus написал(а):
на видео БМП3 в конце стрельба сходу со 100мм. В один из моментов видна ракета вроде на 42 секунде если я не ошибаюсь конечно.
Какого именно?Artemus написал(а):
Вот то что я пытаюсь высказать на протяжении многих постов в этой теме.Artemus написал(а):
Ну значит ошибались советский и американский ГШ! Когда определяли танкоопасные направления в Европе.Космополит написал(а):
Зависит от задач которые ставить перед ВДВ. В моём представлении, это противопапуасные силы. Больше аэромобильные нежели, десантируемые.Космополит написал(а):
Вы забываете, что на войне все эти недостатки будут характерны для всех воюющих сторон.Плюк написал(а):
Да, конечно. Ну ещё Китай. В Европе личноя воевать не собираюсь, и не сомневаюсь, что в Европе войны не будет. Тьфу-тьфу-тьфу!Космополит написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
По планам советского командования ВДВ должны были забрасываться на глубину 100-200км. Встречаться там они должны были с тыловыми частями и их охранением. Не более того.Gallville написал(а):
Мы начали ещё до Вас!Gallville написал(а):
Вот то самое я и имел ввиду, хотя если бы у ВДВ было то что показано на картинке выше про развитие БМД-3 то это было бы вариантом.Artemus написал(а):
Ну кроме войны с китаем зачем парашютом то технику слать? На кавказ можно и на поезде доехать или на колесах.Artemus написал(а):
Хотел сказать, что вы выдумываете какие-то невыгодные ситуации для ВДВ в которых на них будет направленна всесокрушающая мощь, с таким подходом можно и для любых сил выдумать ситуацию как против них наступают армады и они изничтожаются артударами, авиадурами, ракетными ударами. С вашей логикой можно сказать, что наша танковая бригада это совершенно негодное соединение, по тому что если на нее будут наступать 2 американские танковые дивизии при поддержке авиации они ее просто раздавят.
Да не предназначены они для борьбы с более слабым противником, они предназначены для решения определенных задач ,которые приходится решать ведя борьбу против одного сильного противника.
Он их будет расстреливать если у него будет бесконечное количество орудий, иначе ему придется выбирать что расстреливать, вести контрбатарейную борьбу или расстреливать наших десантников, вы ошибочно рассматриваете БД одной нашей бригады в вакууме против каких-то запредельных сил противника, рассмотрите БД с участием нескольких бригад, одна из которых ВДВ против нескольких бригад противника.
Я ничего не выдумывал. Есть некоторые правила такие как силы обороняющихся к силам нападающих равны 1 к 3. Для подавления обороны производиться максимально возможная концентрация сил (в ВОВ СССР достигал превосходства 1 к 10).Плюк написал(а):
Таким образом противопоставление полк в обороне к наступающей дивизии (3 полка пехоты + танковый полк+ артилерийский) является стандартным примером, а ни чем-то невероятным и заведомо невозможным.
Как раз таки не факт что раздавят скорее всего долго будут мучатся. Хотя в обороне танковая бригада вещь редкая как правило это резерв для прорыва или наступающие части.Плюк написал(а):
Вам назвали штатные орудия стандартного противника, я скажу более в наших мотострелковых бригадах имеются и РСЗО и 150мм артилерия (МСТА-С, МСТА-Б).Плюк написал(а):
Снова таки повторюсь стандартный набор средств. Почитайте статут. Почитайте штаты мотострелковых и танковых бригад.Плюк написал(а):
Вы высаживаете десант который противник не ожидает, какие силы 1 к 3 или 1 к 10 он может сосредоточить, он что телепортирует войска, это если возникла необходимость что-то оборонять десантниками, а если вы высаживаете десант чтобы произвести неожиданную атаку, вы высаживаете его там где по всем данным разведки и по вашим рассчетам противник не сможет оказать сопротивление, по тому что его основные силы скованы на других участках фронта,то откуда там возьмется все о чем вы пишете, если вы конечно не конкретно просчитались и там где решили атаковать оказались армады противника ?
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Ни в какое суперменство я не уверовал, еще раз пишу десант может производиться для поддержки других соединений, ведет бой одна МСБ против другой, вы высаживаете десант который переводит чашу весов на вашу сторону, никаких сверхзадач и геройствования нут для ВДВ нет.
Вот в этом и суть что на данный момент в случае ВДВ полка/бригады даже против мотострелкового полка/бригады преимущество остается остается за мотострелковым. Это соотношение 1 к 1.Плюк написал(а):
Так как в мотострелковом полку/бригаде есть и РСЗО и 152мм орудия и танки, а в перспективе более защищенная техника. Просто разгром десантников займет больше времени и увеличит потери. И все это за счет слабости техники именно у десанта. Поскольку 1 к 3 работает это при равном техническом уровне. :-read:
Вы же не будете с луками воевать против автоматов?
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
МСБ против МСБ воевать будет только в случае боя сходу десант Вы подогнать не успеете. Во всех других случаях они будут ждать окопавшись подхода сил для разгрома противника. И десант против окопанного противника не поможет в силу легого вооружения.Плюк написал(а):
Угу... Летит толпа Ил-76. Незаметно летит. Чтоб десант выбросить неожиданно. Ежели бригаду кидать будут, то не менее сотни Ил-76 летит. Подчёркиваю: незаметно летит! С истребительным сопровождением летит. Истребители, понятное дело, тоже летят незаметно...Плюк написал(а):
Я вам еще раз говорю не надо выбрасывать десант под удар МСБ, можно выбрасывать десант для поддержки своих МСБ которые уже вступят в бой и скуют основные силы противника, а десант обеспечит перевес и внесет дезорганизацию если ударит по тылам.
Если уж бросать ВДВ бригаду против МСБ то это можно сделать только в крайнем случае, да десантники не смогут остановить МСБ но они ее могут задержать на время достаточно для переброски наших тяжелых бригад и наступление противника провалится.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Неожиданность в данном случае заключается в том что хоть противник и заметит десант он уже ничего не сможет сделать, после высадки он не сможет мгновенно телепортировать свои силы для отражения атаки десанта.
Если уж бросать ВДВ бригаду против МСБ то это можно сделать только в крайнем случае, да десантники не смогут остановить МСБ но они ее могут задержать на время достаточно для переброски наших тяжелых бригад и наступление противника провалится.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Неожиданность в данном случае заключается в том что хоть противник и заметит десант он уже ничего не сможет сделать, после высадки он не сможет мгновенно телепортировать свои силы для отражения атаки десанта.