Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[anderman]

можно выбрасывать десант для поддержки своих МСБ которые уже вступят в бой и скуют основные силы противника, а десант обеспечит перевес

А можно и не сбрасывать десант. Можно просто привезти солдат на БМП. Чисто для поддержки своих МСБ, которые уже вступят в бой и скуют основные силы противника, а солдаты на БМП обеспечит перевес и внесут дезорганизацию если ударят по тылам. Да хоть и по фронту с флангами.
И спрашивается: при чём тут ВДВ и парашюты?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Неожиданность в данном случае заключается в том что хоть противник и заметит десант он уже ничего не сможет сделать

Вопрос: сколько времени нужно бригаде ВДВ чтобы после высадки найти всех своих, привести себя в порядок и начать выдвижение?

Неожиданность в данном случае заключается в том что хоть противник и заметит десант он уже ничего не сможет сделать

Ну почему не сможет? ЗРК, перехватчики, ОТР по месту высадки...

 

[Gallville]

Цитата:
Угу... Летит толпа Ил-76. Незаметно летит. Чтоб десант выбросить неожиданно. Ежели бригаду кидать будут, то не менее сотни Ил-76 летит. Подчёркиваю: незаметно летит! С истребительным сопровождением летит. Истребители, понятное дело, тоже летят незаметно...


Неожиданность в данном случае заключается в том что хоть противник и заметит десант он уже ничего не сможет сделать, после высадки он не сможет мгновенно телепортировать свои силы для отражения атаки десанта.

Если Вы добились такого тотального превосходства в в небе что не останет
ся не одной живой ЗСУ и ЗРК то десант Вам не нужен вы просто задавите вертолетами противника. Это будет и быстрее и дешевле чем использовать высадку десанта.

Ежели бригаду кидать будут, то не менее сотни Ил-76 летит. Подчёркиваю: незаметно летит!

Я себе представил

 

[Плюк]

МСБ против МСБ воевать будет только в случае боя сходу десант Вы подогнать не успеете. Во всех других случаях они будут ждать окопавшись подхода сил для разгрома противника. И десант против окопанного противника не поможет в силу легого вооружения.

Почему вы уверенны что не успею, вот вы допустим воюете в составе МСБ против моей МСБ силы равные и тут вам сообщают, что у вас под боком предположительно высадят десант, где высадят точно не известно, вы либо направите какие-то силы для отражения десанта пользуясь своими интуитивными предположениями где будет высадка, в этом случае моя МСБ уже получит преимущество, либо не направите решив дождаться высадки
тогда десант высадиться и может по вам где-то ударить, опять-же независимо от результатов моя МСБ получает преимущество по тому десантники на какое-то время сковывают часть ваших сил, а может они ударят с того направления где вы не сможете организовать отпор, выйдут к вам в тыл разгромят вашу артбатареи части обеспечения, штаб и ваша МСБ превратится в неуправляемую толпу.
То есть как не крути мой даже небольшой десант может привести к вашему поражению.

 

[anderman]

Ежели бригаду кидать будут, то не менее сотни Ил-76 летит. Подчёркиваю: незаметно летит!

Я себе представил

Крадучись, на цыпочках... Накрутив на двигатели глушители. И навтыкав травы и веток куда только можно.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

вы либо направите какие-то силы для отражения десанта пользуясь своими интуитивными предположениями где будет высадка

Плюк, вы бредите? Кто гадать будет? Поднимут ДРЛО одна штука и определят место высадки с точностью до 100 метров.

 

[Плюк]

Если Вы добились такого тотального превосходства в в небе что не останет
ся не одной живой ЗСУ и ЗРК то десант Вам не нужен вы просто задавите вертолетами противника. Это будет и быстрее и дешевле чем использовать высадку десанта.

Если бы так было все-бы армии мира уже давно-бы радикально сократили и оставили бы только огромные ВВС. Там где будет высадка никаких ЗСУ или ЗРК не будет, вовсе не обязательно высаживать десант на голову противнику.

 

[anderman]

Там где будет высадка никаких ЗСУ или ЗРК не будет

Почему? Их специально уберут, чтоб не мешать?

 

[Плюк]

Плюк, вы бредите? Кто гадать будет? Поднимут ДРЛО одна штука и определят место высадки с точностью до 100 метров

.

Они это смогут сделать только когда эта высадка будет произведена, те когда уже поздно будет, поздно будет уже в момент взлета самолетов, по тому что даже если враг немыслимым образом просчитает место высадки, он все равно не сможет своевременно среагировать.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Почему? Их специально уберут, чтоб не мешать?

По тому что высадка будет в дали от их позиций.

 

[Gallville]

Почему вы уверенны что не успею, вот вы допустим воюете в составе МСБ против моей МСБ силы равные

Бой сходу как правило скоротечный (пара часов) далее кто то отступит и окопается. За это время Вы не сможете организовать десант. И даже если Вы организуете таковой то как уже указывал камрад anderman для переброски 3 бмд с л/с (взвод) нужен 1 ИЛ 76 таким образом даже батальон (допустим грубо 4 роты) минимум 12 ИЛ-76. Для стандартных средств ПВО которые прикрывают войска на марше и на передней линии это отличные мишени тем более в таком количестве. И эти самолеты в любом случае попадут в поле действия выше указанные ПВО так как для оперативного вмешательства десант будет высаживаться близко. Ежели Вы сначала подавите ПВО то высаживать десант не имеет смысла так как вызов вертолетов или штурмовиков будет гораздо проще.

 

[Воевод]

Не знаю о чем спор,но мне кажется,что если не принимать во внимание всякие "принуждения к миру",то десант будут высаживать уже после применения ТЯО по месту дислокации основных сил противника.

 

[Оценьщик]

Крадучись, на цыпочках... Накрутив на двигатели глушители. И навтыкав травы и веток куда только можно.

Ваты! Они ж под тучки косить будут?

 

[anderman]

Они это смогут сделать только когда эта высадка будет произведена, те когда уже поздно будет, поздно будет уже в момент взлета самолетов, по тому что даже если враг немыслимым образом просчитает место высадки, он все равно не сможет своевременно среагировать.

Угу... :think: Дальность обнаружения воздушных целей у Хокая = 380 км. У E-3 Sentry = 400 км. (У А-50 бомбардировщиков: до 650 км; истребителей: 300 км; одиночной цели типа пусковой установки оперативно-тактических ракет: до 300 км; групповой цели типа «колонна танков»: до 250 км. ВИКИ) Так что полёт группы транспортников отследят и достаточно точно обнаружат место выброски десанта. Или у Плюк'овских ВДВ бронетехника радиопрозрачная?

Ваты! Они ж под тучки косить будут?

Вата -- это внизу. А сверху -- трава и ветки.

 

[Космополит]

У Грузии ДРЛО например нет.

 

[Artemus]

У Грузии ДРЛО например нет.

Им НАТО помогало.

 

[Космополит]

Морально?

 

[Artemus]

Морально?

Разведданными.

 

[Serj]

Почему вы уверенны что не успею, вот вы допустим воюете в составе МСБ против моей МСБ ...

Десант применяется примерно так http://rkka.ru/docs/real/vdv/main.htm

 

[Gallville]

У Грузии ДРЛО например нет.

В грузию можно и своим ходом доехать, что и было продемонстрировано. Тем более там вместо ДРЛО оказались Буки вещь гораздо более неприятная в данном случае.

Вообще на данный момент времени превосходство сил ВДВ заканчивается на уровне батальона. Т.е. парашютно-десантный батальон за счет подготовки л/с в любом случае более эффективен чем мотострелковый, тем более с учетом одинакового вооружения БМД и БМП. И если отталкиваться от этого то вкорне меняется и тактика применения ВДВ и соответственно требования к машине которая обсуждается в теме.

И того возникает два варианта:
Вариант 1: БМД нужно разрабатывать с учетом создания ВДВ способных решать вопросы выше батальонного уровня.
Вариант 2: БМД нужна для решения вопросов только батальонного уровня

 

[Artemus]

Т.е. парашютно-десантный батальон за счет подготовки л/с в любом случае более эффективен чем мотострелковый

Что является перекосом российской системы, нежели необходимостью. По вооружению, полностью оснащённый современный МС батальон превосходит аналогичное подразделение ВДВ. Более того, в теории, десантники должны даже по подготовке уступать мотострелкам в общевойсковом бою. Т.к. у десантуры ещё куча дисциплин для изучения, а МС концентрируются именно на общевойсковом бою.

БМД нужно разрабатывать

БМД не нужно разрабатывать. БМД должна быть штатная БМП, разве что без доп. бронирования.

 

[Gallville]

Что является перекосом российской системы,

Не спорю.

Более того, в теории, десантники должны даже по подготовке уступать мотострелкам в общевойсковом бою. Т.к. у десантуры ещё куча дисциплин для изучения, а МС концентрируются именно на общевойсковом бою.

Вот это не обязательно. Т.к. 1) кадры у ВДВ заведомо лучше (всё таки элита). 2) Объем выученного можно компенсировать сроком службы 3) По большому счету подготовка отличается не сильно добавлены только прыжки с парашютом.

БМД не нужно разрабатывать. БМД должна быть штатная БМП, разве что без доп. бронирования.

А как же прыжки всея дивизии с парашютом в стан узурпатора?

 

[Serj]

БМД не нужно разрабатывать. БМД должна быть штатная БМП, разве что без доп. бронирования.

Это смотря какая БМП. Если БМП размером с сарай, то ее под нужды ВДВ не переделаешь.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

Т.е. парашютно-десантный батальон за счет подготовки л/с в любом случае более эффективен чем мотострелковый

Что является перекосом российской системы,...

Подготовка всегда будет разной. По сути десантура - это смертники.