Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
А то что техника оказалась непригодной для полицейских\противопартизанских войн, так это потому что таким образом десант никто и не предполагал использовать таким образом.
О применении десанта, судя по всему вообще никто не думал.
Serj написал(а):
Незащищенные ПТУРы присутствуют на БО большинства БМП.
У большинства они таки бронированные.
Serj написал(а):
Потому что Бахча как и почти все в БМД является "компромиссом".
А "Бахча" на БМП-3, тоже является компромиссом?
Serj написал(а):
Потому что ВДВ действует в тылу противника. Противник не может держать везде и всюду кучу высокозащищенных БМП и ОБТ.
Противнику достаточно иметь неплохие войска ПВО.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

anderman написал(а):
У БМП-3 что, так же как и у БМП-2 МТО спереди?
Речь про БМД.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Serj написал(а):
А то что техника оказалась непригодной для полицейских\противопартизанских войн, так это потому что таким образом десант никто и не предполагал использовать таким образом.
О применении десанта, судя по всему вообще никто не думал.
Кто\когда не думал? Василий Филиппович думал.
Artemus написал(а):
Serj написал(а):
Незащищенные ПТУРы присутствуют на БО большинства БМП.
У большинства они таки бронированные.
Я говорил что надо сделать как у большинства. Просто если сравнивать-то ПТУРы в БО защищены лучше чем в вынесенной ПУ.
Artemus написал(а):
Serj написал(а):
Потому что Бахча как и почти все в БМД является "компромиссом".
А "Бахча" на БМП-3, тоже является компромиссом?
Для 80-х годов и 30мм АП и 100мм ПТУР были достаточными для БМП.
Artemus написал(а):
Serj написал(а):
Потому что ВДВ действует в тылу противника. Противник не может держать везде и всюду кучу высокозащищенных БМП и ОБТ.
Противнику достаточно иметь неплохие войска ПВО.
С тем же успехом можно сказать-зачем нам авиация если у противника неплохие ПВО?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
Кто\когда не думал? Василий Филиппович думал.
Этот итак уже делов нагородил. Но я про другой десант, тот что в БМД(БМП) сидит.
Serj написал(а):
Я говорил что надо сделать как у большинства. Просто если сравнивать-то ПТУРы в БО защищены лучше чем в вынесенной ПУ.
Это так. Вот только толку от них в бою...
Serj написал(а):
Для 80-х годов и 30мм АП и 100мм ПТУР были достаточными для БМП.
Есть мнение, что они были избыточными для БМП.
Serj написал(а):
С тем же успехом можно сказать-зачем нам авиация если у противника неплохие ПВО?
Ракета ЗРК на 200 км, способна сбить транспортник, но не способна сбить истребитель. Значит неплохие ПВО, не для всей авиации угроза, а только для ВТА.
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Artemus написал(а):
Ракета ЗРК на 200 км, способна сбить транспортник, но не способна сбить истребитель. Значит неплохие ПВО, не для всей авиации угроза, а только для ВТА.
Неверный постулат. Самолёты ВТА имеют защиту от ПВО. НО станцию самообороны тоскают когда это необходимо. Ушерб нанесёный ракетой ЗРК для тяжелого транспортного самолёта будет значительно меньше чем для истребителя, в силу плотности компоновки последнего.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Жаль что сами транспортники это большие неповоротливые коровы, отказ даже одного двигателя и кое какие мелкие повреждения, сделают его лишь плохим планеров быстро летящим к земле...
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Bone$ написал(а):
Жаль что сами транспортники это большие неповоротливые коровы, отказ даже одного двигателя и кое какие мелкие повреждения, сделают его лишь плохим планеров быстро летящим к земле...
Отказ одного двигателя катастрофу не сделает даже двух, но только во время полёта, этот сценарий входит в тренировку экипажа. Гораздо опасней потеря двигателя во время взлёта. Транспортник неповоротлив поэтому и рассчитывает на активные системы, помеховые станции, ИК ловушки и т.д. Насколько я помню есть специальные приёмы десантирования для ВТА. Я хочу сказать что это не такая лёгкая мишень как кажется, естественно с истребителем не сравнить но все же...
В истории ВДВ как то читал была высадка дивизии парашютным способом."Двина-70" Дивизия высадилась за 22 минуты, 8000 солдат и 152 шт БТ. Ни одно пехотное подразделение не может в такие сроки развернутся на исходных рубежах.

Я лично считаю Шаманову можно верить. И БМД 4М наверняка лучшее что сейчас возможно для ВДВ. А ВДВ это такие войска которые воюют не только в военное время и ждать лучшего это значит возможно завтра опять на БМД 1 с его "Громом" отправлять солдат.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.707
Адрес
г. Пермь
8000 человек и 152 бронемашины? Чистая показуха. В седнем одна машина на 50 человек. И что могут эти 8000 пехотинцев в случае чего?
Кстати, по поводу 22 минут. Это отнюдь не время развертывания. Интересно, сколько времени эти 8000 после высадки в себя приходили?
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Учения были результаты, не высадки, учений достигнуты. Были ещё учения в Монголии "Восток 79" Ту же дивизию перебросили на 6300км и высадили.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.707
Адрес
г. Пермь
Elektro-broom написал(а):
Учения были результаты, не высадки, учений достигнуты. Были ещё учения в Монголии "Восток 79" Ту же дивизию перебросили на 6300км и высадили.
И опять поди почти без техники? :-D
Немножко БМД для демонстрации мощи, а большинство личного состава -- пешком, ибо не на чем?
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
"Двина-70" В марте 1970 года в Белоруссии проводилось крупное общевойсковое учение "Двина", в котором принимала участие 76-я гвардейская воздушно-десантная Черниговская Краснознамённая дивизия. Дивизии была поставлена задача- в глубоком тылу противника перекрыть все коммуникации и воспрепятствовать подходу его резервов к линии фронта. Всего за 22 минуты было обеспечено десантирование более 7 тыс. Десантников и свыше 150 единиц боевой техники. Ан-22 «дебютировали« в крупных войсковых учениях «Двина», проводимых на территории Белорусского военного округа. 4 Ан-22 и 280 Ан-12 в одном вылете десантировали воздушно-десантную дивизию в полном составе. В течении 22 минут было выброшено 8000 десантников и 152 ед. боевой техники. К весне 1970 года полк имел в своём составе 8 "двадцать вторых". Той же весной 1970-го, пять машин полка принимали участие в войсковых учениях "Двина". На этих учениях Ан-22 впервые производили десантирование войск в 4 потока, что позволило существенно повысить кучность выброски и сократить размеры площадок приземления.
Танковые клинья останавливать не надо было. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.707
Адрес
г. Пермь
Понятно. Продемонстрировали саму возможность высадки.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Ракета ЗРК на 200 км, способна сбить транспортник, но не способна сбить истребитель. Значит неплохие ПВО, не для всей авиации угроза, а только для ВТА.
ЗРК на 200км есть не у всех и не везде. Так же на 200км радиогоризонт уже превышает высоту 2км.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
И что могут эти 8000 пехотинцев в случае чего?

В Алеппо армия Сирии не в состоянии справиться с еще меньшим количеством боевиков уже месяц, 8000 пехотинцев сей час способны решить исход войны.
Так в войне судного дня все танковые атаки евреев были отбиты пехотой арабов при помощи ПТУР и РПГ, в итоге исход войны решили удары израильской пехоты по слабым местам в обороне арабов.

На следующий день, 15 октября, израильтяне начали операцию «Абирей-Лев» («Отважные») — контратаку против египтян и пересечение Суэцкого канала. Это наступление выявило полную смену тактики, которую произвели израильтяне, ранее всецело полагавшиеся на поддержку танков и авиации. Теперь израильские пехотинцы стали проникать на позиции египетских противотанковых батарей и батарей ПВО, бессильных против пехоты.
Дивизия, возглавляемая генерал-майором Ариэлем Шароном, атаковала египтян севернее Большого Горького озера, вблизи Исмаэлии. Израильтянам удалось найти слабое звено в обороне противника — на стыке Второй египетской армии, находившейся севернее, и Третьей армии на юге. В одном из самых жестоких сражений за всю войну, «бое за Китайскую Ферму» (ирригационный проект на восточной стороне канала) израильским войскам удалось прорвать оборону египтян и выйти на берега Суэца. Небольшой отряд пересёк канал и начал наводку понтонного моста на том берегу. На протяжении 24 часов солдаты переправлялись через канал на надувных лодках без какой-либо дополнительной поддержки боевой техникой. Против египетской танковой угрозы солдаты были оснащены противотанковыми ракетами M72 LAW. К тому же, теперь, когда противовоздушная и противотанковая обороны египтян были нейтрализованы, пехота могла снова рассчитывать на танковую и воздушную поддержку.
Перед войной, опасаясь того, что израильтяне захотят пересечь канал, страны Запада решили не продавать Израилю современные средства для мостонаведения. Поэтому израильтянам пришлось отреставрировать устаревший понтонный мост времён Второй мировой войны, приобретённый на французской свалке старой военной техники. После того, как в ночь на 17 октября понтонный мост через Суэцкий канал был построен, 162 дивизия Авраама Адана переправилась по нему на египетскую сторону и начала быстро продвигаться на юг, чтобы отрезать Третьей египетской армии пути отступления и прервать пути её снабжения. В то же время дивизия выслала вперёд особые подразделения для уничтожения египетских батарей ПВО к востоку от канала. На 19 октября у израильтян было уже четыре наведённых понтонных моста. Под конец войны израильская армия была уже глубоко в тылу египтян.

ВДВ также будут наносить неожиданный удары по противнику в слабых местах, ВДВ это также возможность парировать такие удары противника.

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:

Вот теперь расскажите почему это арабы не раздавили своими армадами танков евреев, которые без поддержки своих танков прорывали оборону в бое за Китайскую Ферму и потом 24 часа переправлялись через канал на надувных лодках имея только M72 LAW и строили понтонный мост.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.707
Адрес
г. Пермь
Плюк написал(а):
ВДВ также будут наносить неожиданный удары по противнику
При наличии 1 БМД на 50 человек? :-D Это им придётся ОЧЕНЬ БЫСТРО бегать, чтобы ВНЕЗАПНО оказываться в разных местах. :-D

Плюк написал(а):
В Алеппо армия Сирии не в состоянии справиться с еще меньшим количеством боевиков уже месяц
Ключевой слово "в Алеппо". Уличные бои. Этим сказано всё. Уличные бои плюс масса гражданского населения.

Плюк написал(а):
Вот теперь расскажите почему это арабы не раздавили своими армадами танков евреев
Потому что арабы. Именно поэтому Израиль с населением 7 836 000 человек (на 2011 год) выиграл уже которую войну у арабов, которых около 345 млн человек.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
При наличии 1 БМД на 50 человек? Это им придётся ОЧЕНЬ БЫСТРО бегать, чтобы ВНЕЗАПНО оказываться в разных местах.

ВНЕЗАПНО они окажутся в момент высадки.

Ключевой слово "в Алеппо". Уличные бои. Этим сказано всё. Уличные бои плюс масса гражданского населения.

ВДВ могут внезапно занять город и начать уличные бои. Или внезапно занять какую-нибудь лесистую местность откуда их хрен кто выкурит.

Потому что арабы. Именно поэтому Израиль с населением 7 836 000 человек (на 2011 год) выиграл уже которую войну у арабов, которых около 345 млн человек.

То что арабы это еще ничего не значит и с чего вы взяли что наш противник будет лучше арабов.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.707
Адрес
г. Пермь
Плюк написал(а):
ВНЕЗАПНО они окажутся в момент высадки.
Для радаров ПВО тоже внезапно? :-D

Плюк написал(а):
ВДВ могут внезапно занять город и начать уличные бои. Или внезапно занять какую-нибудь лесистую местность откуда их хрен кто выкурит.
В переводе на русский язык: геройски погибнуть, отвлекая часть сил врага. В этом есть резон. Но создавать род войск, задача которого: геройски погибнуть -- не слишком ли расточительно?
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Для радаров ПВО тоже внезапно?

Перед высадкой естественно будут мероприятия по подавлению ПВО да и во время высадки могут наноситься авиаудары и ставиться помехи, так что для транспортников опасность будет минимальная.

В переводе на русский язык: геройски погибнуть, отвлекая часть сил врага. В этом есть резон. Но создавать род войск, задача которого: геройски погибнуть -- не слишком ли расточительно?

Почему обязательно геройски погибнуть, пока ВДВ будут отвлекать другие силы будут громить врага, так что уничтожить ВДВ враг не успеет. ВДВ это не войска задача которых геройски погинуть, это войска для нанесения неожиданных ударов там где противник не ждет, вполне возможно что такие удары нигде наносить не придется, по причинам описанными вами, но войска нужно иметь на всякий случай. Иначе может оказаться что нам также нанесут удары в стык армий и пользуясь неповоротливостью танковых и мотострелковых бригад выйдут в тыл и разгромят нас, а вы потом будете плакаться и гадать, где-же была вся эта мощь, которая по всем расчетам должна была просто дезинтергировать противника.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.707
Адрес
г. Пермь
Плюк написал(а):
Перед высадкой естественно будут мероприятия по подавлению ПВО да и во время высадки могут наноситься авиаудары и ставиться помехи, так что для транспортников опасность будет минимальная.
Да ви шо? :-D
Вспоминайте, сколько времени США давили ПВО Югославии и чем это кончилось. Попробуйте хохмы ради подавить ПВО в виде ЗРК "Стрела-10М" :-D

Плюк написал(а):
Почему обязательно геройски погибнуть, пока ВДВ будут отвлекать другие силы будут громить врага, так что уничтожить ВДВ враг не успеет
Плюк, не надо меня кормить агитками времён развитого социализма, угу? Пока что ваша демагогия не смогла ничего противопоставить логике и фактам.
А факты таковы:
1.ВДВ в том виде, в каком они сейчас есть, можно применять только после ПОЛНОГО подавления ПВО противника. Или под прикрытием большого количества истребителей. Иначе до точки сброса долетят только воспоминания о былой мощи.
2.Проведённые учения показали, что десант больших масс людей возможен, но эти большие массы почти не имеют тяжелого вооружения и вследствие этого -- имеют крайне низкую боевую устойчивость. Голыми руками повоевать конечно можно. Но потери будут просто неприемлимые.
3.Имеющаяся бронетехника слабо защищена от средств поражения. Я не говорю про защиту от БОПС. Она и от примитивных РПГ не защищена. И нет возможности навесить на имеющиеся БМД какую-либо навесную защиту.

Отсюда вывод: или ВДВ должны превратиться в спецназ дальнего действия или в обычные аэромобильные соединения. Которые перевозят до ближайшего к месту применения аэродрома, а оттуда они своим ходом...
 
Сверху