Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
БМП-2Д от РПГ не защищал. Его основная задача, была в защите от ККП.
anderman написал(а):
И-и-и-и-и ЧЕТЫРЕ:
anderman написал(а):
Не защищают. Точнее только при оснащении РЭ.


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Elektro-broom написал(а):
Блин вы о резервах что нибудь слышали? Теоретики...
Что толку от резервов, если их перевозить нечем?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Gallville написал(а):
Шилка стреляет на 2км но:1. не всегда самолет летит на высоте 4км. последнее время даже наоборот страются ниже лететь что бы не попадать в зоны более серьезных комплексов.
Какие комплексы?
Gallville написал(а):
2. десант все таки на землю летит)) в зону поражения 2км рано или поздно попадет.
Прям везде земля шилками утыкана?
Gallville написал(а):
Тунгусок по странам СНГ вполне достаточно с учетом того, что их расчитывается 6шт. на полк.
У кого в СНГ на вооружении Тунгкуска?
Gallville написал(а):
Да и джипы мне представляются больше как средства разведки путей и боевого охранения колон, или как машина внутренних войск или полиции,
Для всего кроме первого лучше подойдет полноценный МРАП.
Gallville написал(а):
но не как штурмовая машина.
А что штурмуют ВДВ? Какая штурмовая машина у десантно-штурмовых бригад?
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
Космополит написал(а):
Gallville писал(а):

Шилка стреляет на 2км но:1. не всегда самолет летит на высоте 4км. последнее время даже наоборот страются ниже лететь что бы не попадать в зоны более серьезных комплексов.

Какие комплексы?
С-300, Бук, Тор или же западные аналоги.
Космополит написал(а):
Прям везде земля шилками утыкана?
Ну чего везде тыкать они ж еще и двигаться умеют.
Космополит написал(а):
У кого в СНГ на вооружении Тунгкуска?
Тунгуска
Россия — 256 единиц 2С6[14]
Украина — 70 единиц 2С6, по состоянию на 2010 год
Последние могут поделиться как не печально.
Согласен не так уж и много.

Космополит написал(а):
Для всего кроме первого лучше подойдет полноценный МРАП.
В данном случае джим как мини мрап рассматривался так сказать эконом вариант.
Космополит написал(а):
А что штурмуют ВДВ?
На данный момент то же, что и обычная пехота так уж сложилось.
Космополит написал(а):
Какая штурмовая машина у десантно-штурмовых бригад?
БМД-1, БМД-2.
http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstrukt ... shbr_2.htm
В военных конфликтах в основном использовались БМП.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Gallville написал(а):
С-300, Бук, Тор или же западные аналоги.
И какие комплексы обеспечивают абсолютное перекрытие хотя бы мелкой страны по всем высотам?
Кстати никто не запрещает добавить к Ил-76 1-2 Су-34 с 6 Х-31П или Х-25МП. Тогда зенитчикам остается либо героически погибать, либо срывать сопровождение и делать ноги.
Gallville написал(а):
Ну чего везде тыкать они ж еще и двигаться умеют.
Быстрее самолета?
Gallville написал(а):
На данный момент то же, что и обычная пехота так уж сложилось.
А зачем им это надо? Почему ВДВ должны выравнивать дистрофию мотострелков?
Gallville написал(а):
БМД-1, БМД-2.
http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstrukt ... shbr_2.htm
В военных конфликтах в основном использовались БМП.
Десантировались они тоже с ними?
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
Космополит написал(а):
Gallville писал(а):

С-300, Бук, Тор или же западные аналоги.

И какие комплексы обеспечивают абсолютное перекрытие хотя бы мелкой страны по всем высотам?
По всем высотам нужно иметь разные виды комплексов.
Для "маленькой страны" вполне будет достаточно.
ПВО страны БУк+Тунгуска.
ПВО войск ТОР+Тунгуска.
Космополит написал(а):
Кстати никто не запрещает добавить к Ил-76 1-2 Су-34 с 6 Х-31П или Х-25МП.
Аналогично с другой стороны. Тут нет смысла спорить.
Вот только если достигать тотального превосходства в воздухе (так что авиация вообще без наказано действует) то можно крупные соединения и по земле перебрасывать.
Космополит написал(а):
Быстрее самолета?
Им быстрее и не нужно. Им главное быстро менять позиции, что бы их не засекли при подготовке высадки и не смогли поразить самолеты сопровождения десанта.
Космополит написал(а):
Почему ВДВ должны выравнивать дистрофию мотострелков?
Вот мне то же интересен этот вопрос.
Космополит написал(а):
Десантировались они тоже с ними?
Ясно, что нет)) Только почему в БМП сидели десантники?
 

Rand0m

Активный участник
А что мы Тунгусками меряемся, или шилками, как будто Россия на Россию прет :-D Вот взять на примере гипотетических противников из доктрины, на западе и на востоке, и поразмышлять насколько возможна десантная операция с учетом их системы ПВО. :idea:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Rand0m написал(а):
А что мы Тунгусками меряемся, или шилками, как будто Россия на Россию прет Вот взять на примере гипотетических противников из доктрины, на западе и на востоке, и поразмышлять насколько возможна десантная операция с учетом их системы ПВО.

А может поразмышлять над опытом десантных операций прошлых войн?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
И какие комплексы обеспечивают абсолютное перекрытие хотя бы мелкой страны по всем высотам?
А всё перекрывать и не надо. Значительные территории просто не приспособлены для более менее крупных парашютных десантов.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Elektro-broom написал(а):
Почему вы хотите обязательно всех(35 тыс+1500 БМ) высадить парашютным способом?
Ну, они десант или куда? :-D Собственно, я привёл это количество, чтобы показать, что бОльшая часть ВДВ придётся воевать исключительно на своих двоих.

DNK написал(а):
ИМХО Есть задачи по десантированию не больших групп для выполнения специфических задач и не более.
Ну, мелкие группы -- это практически диверсионные группы. Им бронетехника не только не нужна -- она им противопоказана. Хотя, в исключительных случаях, может быть и полезна.

Rand0m написал(а):
Не согласен я с ним в одном, те числа по самолетам, которые он привел наверняка не точны, т.к. что то в ремонте, что то на складах, и пр.
Есть таблица в ВИКИ:
Стратегическая и дальняя авиация: 204 (в строю); 90 (в резерве); 294 (всего);
Истребительная авиация: 784 (в строю); 600 (в резерве); 1282 (всего); 66 (поставлено);
Транспортная авиация и танкеры: 284 (в строю); 0 (в резерве); 284 (всего); 60 (поставлено);

Elektro-broom написал(а):
Блин вы о резервах что нибудь слышали? Теоретики...
Ну, если только резервы... Только на такое количество резервов у нас элементарно нет резерва ВТА.

Gallville написал(а):
http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstruktures/DSHV_soviet/odshbr_1t/org_dshv_odshbr_2.htm
Грустно, господа... :-(
В ДШБ на 478 человек личного состава приходится всего 27 БМД-1П; 4 БМД-1ПК и 18 БТРД... То есть реально -- 31 боевая машина... 217 человек. Плюс 6 12-мм миномётов; 12 82-мм миномётов; 6 АГС и 33 РПГ-16. И 9 "Стрел"...
Грустно...

Tigr написал(а):
А может поразмышлять над опытом десантных операций прошлых войн?
Это когда американцы потеряли массу народа над Нормандией? :-D Или Критская операция немцев?
Серьёзные потери, которые понесла Германия в ходе операции, показали, что масштабное воздушное вторжение в район локального хорошо укреплённого оборонительного района хотя и может быть успешным, сопряжено со значительными потерями наиболее хорошо подготовленных воинских подразделений.
ВИКИ.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Tigr написал(а):
Еще была Арнемская операция.
Ещё один фейл.
се упомянутые операции показали, что без тяжелого вооружения и авиационного прикрытия десант сам по себе -- штука достаточно слабая. Крайне высокие потери даже при достижении поставленных целей.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
Ну, они десант или куда? Собственно, я привёл это количество, чтобы показать, что бОльшая часть ВДВ придётся воевать исключительно на своих двоих.
ВДВ вовсе необязательно вести бревые действия в одной группе :think:
А если ВДВ придется вести боевые действия не на одном направлении, а на двух-, трех- и т.д. направлениях?
Если даже и на одном направлении, но в разных районах?
На различной глубине территории противника действуют части ВДВ?
И эти действия будут вестись автономно кахдой частью, без непосредственного взаимодействия их между собой, исходя из общего замысла проводимой операции?
Вы такое допускаете?
:study:

anderman написал(а):
Крайне высокие потери даже при достижении поставленных целей.
Если цель операции - например, парализовать работу важного узла дорог логистики снабжения противника, то понесенные потери будут оправданы :think:
Увы, на войне, как на войне, без погибших вести боевые действия неполучается... :-(
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Одессит написал(а):
ВДВ вовсе необязательно вести бревые действия в одной группе
В таком случае им не нужна та техника которая у них есть, а нужны багги и лёгкие бронеавтомобили.
Одессит написал(а):
Если цель операции - например, парализовать работу важного узла дорог логистики снабжения противника, то понесенные потери будут оправданы
Бабынарожают?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Artemus написал(а):
В таком случае им не нужна та техника которая у них есть, а нужны багги и лёгкие бронеавтомобили.
Читая эту тему, я сомневаюсь в этом утверждении, так как здесь в основном обсуждается слабость бронетехники, которой вооружены части ВДВ...а вы про багги и легкие бронеавтомобили...
Artemus написал(а):
то понесенные потери будут оправданы

Бабынарожают?
Вы сможете так организовать боевые действия, при которых не будет погибших? :Shok:
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Tigr написал(а):
Rand0m написал(а):
А что мы Тунгусками меряемся, или шилками, как будто Россия на Россию прет Вот взять на примере гипотетических противников из доктрины, на западе и на востоке, и поразмышлять насколько возможна десантная операция с учетом их системы ПВО.

А может поразмышлять над опытом десантных операций прошлых войн?
2003 год. 1000 парашютистов 173 парашютно-десантной бригады армии США десантируются и занимают аэродром на севере Ирака. В последующие дни на этот аэродром перебрасывается вся бригада и совместно с подразделениями спецназа и курдских боевиков ведет наступление на город Киркук, в рамках которого разбивает четыре иракские дивизии.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
Космополит написал(а):
2003 год. 1000 парашютистов 173 парашютно-десантной бригады армии США десантируются и занимают аэродром на севере Ирака.
Противодействие?

Одессит написал(а):
А если ВДВ придется вести боевые действия не на одном направлении, а на двух-, трех- и т.д. направлениях?
Если даже и на одном направлении, но в разных районах?
Обратно техники не хватит. Ни авиационной для доставки десанта, ни брони для самого десанта.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Одессит написал(а):
Читая эту тему, я сомневаюсь в этом утверждении, так как здесь в основном обсуждается слабость бронетехники, которой вооружены части ВДВ...а вы про багги и легкие бронеавтомобили...
Для полноценных боевых действий техника ВДВ слишком слабая, а для диверсионных и партизанских избыточная.
Одессит написал(а):
Вы сможете так организовать боевые действия, при которых не будет погибших?
Я подходящих академиев не кончал, однако генералы нынче таки стараются минимизировать собственные потери.
Космополит написал(а):
2003 год. 1000 парашютистов 173 парашютно-десантной бригады армии США десантируются и занимают аэродром на севере Ирака.
При полном господстве в воздухе и не такие фортели можно выкидывать.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
anderman написал(а):
Космополит написал(а):
2003 год. 1000 парашютистов 173 парашютно-десантной бригады армии США десантируются и занимают аэродром на севере Ирака.
Противодействие?
Нет. Аэродром находился на территории, подконтрольной курдским боевикам и использовался как плацдарм для дальнейшего наращивания группировки.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
anderman написал(а):
если ВДВ придется вести боевые действия не на одном направлении, а на двух-, трех- и т.д. направлениях?
Если даже и на одном направлении, но в разных районах?

Обратно техники не хватит. Ни авиационной для доставки десанта, ни брони для самого десанта.
А что у противника десантникам запрещено захватывать необходимую технику для решения поставленной перед ними боевой задачи? :Shok:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Одессит написал(а):
А что у противника десантникам запрещено захватывать необходимую технику для решения поставленной перед ними боевой задачи?
Уповать на такую возможность не следует.
 
Сверху