Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Ну все правильно ВДВ будут делать то, ВДВ будут делать это, все в рамках своих возможностей и задач, только где в этих цитатах вы уловили мысль что десант всех победит ?

anderman написал(а):
Противника Плюк просто не замечает.

В войне судного дня легкая пехота пробила оборону, да , легкая пехота навела мосты, навела, противник легкую пехоту уничтожил, мосты поломал, нет, а почему, возможно не заметил, а скорее всего заметил но не мог перебросить силы.
Главное о чем это говорит, что на войне всегда может быть время и место где может атаковать легкая пехота без поддержки армад техники и оказать своей атакой большое влияние на ход войны.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:


В курсе чего, что написали ахинею ?

Плюк написал(а):
десант можно высадить вдалеке от наших позиций и позиций врага, чтобы он попытался нанести фланговый удар и выйти в тыл

anderman написал(а):
Вот это более реальный вариант, но тут нужно извернуться так, чтобы противник пошел на более сильную часть обороны, а не на более слабую. Без сильного колдунства не обойтись.
anderman написал(а):
Я просто представил себе эту картину: противник наступает. Вражескому генералу докладывают: "противник высадил у себя в тылу десант, возможен удар нам во фланг". Генерал в ответ: "я понял, мер не предпринимать, пусть бьют во фланг!"

Как эти ваши слова про более сильную часть обороны, на которую должен пойти противник и высадкой у себя в тылу соотносятся с моими словами о высадке вдалеке от позиций для нанесения флангового удара ?
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Rand0m написал(а):
anderman написал(а):
Я вообще удивляюсь, что они ПРЫГАЛИ. Вполне могли сесть посадочным способом. Противодействия нет, аэродром занят дружественными силами...
Ну чтобы ощутить чувство свободного полета, это же наверно так здорово :cool: :OK-) :)
это ж десант, откуда там свободный полет. МТХ (у американцев же вроде такие парашюты?) открывается принудительно за 2-4 секунды после отделения. А дальше скучно висишь на стропах (в очень неудобных ножных обхватах между прочим).
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.710
Адрес
г. Пермь
MSoft написал(а):
А дальше скучно висишь на стропах
Вот тут-то самый свободный полёт и проистекает! :-D

Плюк написал(а):
Как эти ваши слова про более сильную часть обороны, на которую должен пойти противник и высадкой у себя в тылу соотносятся с моими словами о высадке вдалеке от позиций для нанесения флангового удара ?
Вообще-то напрямую. Как мы знаем, ВДВ достаточно скудно вооруженный род войск. Поэтому, считать его сильным противником враг вряд ли будет. Особненно если враг имеет нормальное вооружение (танки, артиллерия, ПВО и т.п.) Так же мы знаем, что нашему врагу противостоит примерно аналогичная по численности и вооружению группировка наших войск. Заметив высадку десанта у нас в тылу, какой вывод сделает враг? Вывод прост: части ВДВ явно прибыли для усиления. Собственно для чего они вообще могут прибыть? Не для проведения же массовой покраски травы на газонах?
Итак, враг знает о десанте и понимает, что десант приехал не обниматься. Но точно так же враг знает, что вооружен десант гораздо слабее, чем обычные мотострелки. Так что возможен удар именно по месту сосредоточения десанта. Не прямо, на мотострелков, а например влево -- на десантников. При чём -- не основными силами, а частью сил. И придётся десантникам бороться с артиллерией, до которой они не смогут достать или с РСЗО, до которого -- аналогично.
Вот таким примерно макаром...

Собственно, я не сомневаюсь, что оказавшись в тылу противника, батальон десанта может натворить там бед больше, чем две танковые дивизии при поддержке авиации. И чем глубже вражеский тыл -- тем больше гадостей смогут десантники сделать противнику. Самое главное -- в этот тыл попасть. Вот где собака порылась. А прорыв через линию фронта большой массы транспортных самолётов -- задачка нетривиальная.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Плюк написал(а):
Так в войне судного дня все танковые атаки евреев были отбиты пехотой арабов при помощи ПТУР и РПГ, в итоге исход войны решили удары израильской пехоты по слабым местам в обороне арабов.

Где вы этот бред прочитали? Там 15-17 октября шло типичное танковое сражение с десятком бригад от каждой стороны.

Плюк написал(а):
Вот теперь расскажите почему это арабы не раздавили своими армадами танков евреев, которые без поддержки своих танков прорывали оборону в бое за Китайскую Ферму и потом 24 часа переправлялись через канал на надувных лодках имея только M72 LAW и строили понтонный мост.

Потому что на западном берегу Суэцкого канала египетские резервы в момент форсирования практически отсутствовали, а главные силы 2-й египетской армии: 21-я тд и 16-я пд были по рукам и ногам связаны гигантской танковой битвой от Тиртура до Китайской фермы и холмов «Миссури». Причем первые два дня израильские парашютисты в тылу вообще не причиняли египтянам никакого урона. Оперативный эффект от созданного ими плацдарма стал сказываться лишь тогда, когда была выиграна танковая битва за их спиной.



Плюк написал(а):
В войне судного дня легкая пехота пробила оборону, да , легкая пехота навела мосты, навела, противник легкую пехоту уничтожил, мосты поломал, нет, а почему, возможно не заметил, а скорее всего заметил но не мог перебросить силы.

Это дремучая и дикая чушь, так как даже роликовый мост и тот буксировали танки. Понтоны навели уже позднее, когда сражение было уже выиграно. Самоходные же паромы, на которых в первую ночь переправлялись десантники, очень быстро были уничтожены артиллерией.
На протяжении практически суток командование цахала не могло ни направить на плацдарм подкрепление, ни вывести оттуда людей, поскольку коридор к каналу оказался перерезан египетскими войсками.
Исход операции решила упорная битва тяжелых соединений, в которой десантные батальоны действовали в качестве обычной мотопехоты и взаимодействовали с танковыми частями, артиллерией и авиацией. В результате тяжелейшего побоища египтян удалось отжать к северу и разблокировать дорогу к каналу. И лишь после этого на плацдарм хлынули танковые бригады Адана и Магена, решившие исход войны.
Вы же то ли по незнанию, то ли вследствие юношеского романтизма упорно в каких-то суперменов верите.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Где вы этот бред прочитали? Там 15-17 октября шло типичное танковое сражение с десятком бригад от каждой стороны.

Неудачные танковые атаки с большими потерями от ПТУР и РПГ были до 15, прочитать можете это везде.

Потому что на западном берегу Суэцкого канала египетские резервы в момент форсирования практически отсутствовали, а главные силы 2-й египетской армии: 21-я тд и 16-я пд были по рукам и ногам связаны гигантской танковой битвой от Тиртура до Китайской фермы и холмов «Миссури». Причем первые два дня израильские парашютисты в тылу вообще не причиняли египтянам никакого урона. Оперативный эффект от созданного ими плацдарма стал сказываться лишь тогда, когда была выиграна танковая битва за их спиной.

Такой-же вариант и я описывал, я в общем и сам об этом знал но хотел чтобы Андерман ответил. Также и десантники могу выполнить свою задачу, пока главные силы врага будут скованы в боях.

Это дремучая и дикая чушь, так как даже роликовый мост и тот буксировали танки. Понтоны навели уже позднее, когда сражение было уже выиграно. Самоходные же паромы, на которых в первую ночь переправлялись десантники, очень быстро были уничтожены артиллерией.
На протяжении практически суток командование цахала не могло ни направить на плацдарм подкрепление, ни вывести оттуда людей, поскольку коридор к каналу оказался перерезан египетскими войсками.

Я читал по википедии и в других источниках до этого читал примерно тоже самое о ходе событий, если вы считаете что осведомлены лучше я с радостью почитаю вашу версию событий, какие силы пробивались к каналу и какие там сражения шли, но насколько я понял ваша версия не сильно отличается от этой.
На следующий день, 15 октября, израильтяне начали операцию «Абирей-Лев» («Отважные») — контратаку против египтян и пересечение Суэцкого канала. Это наступление выявило полную смену тактики, которую произвели израильтяне, ранее всецело полагавшиеся на поддержку танков и авиации. Теперь израильские пехотинцы стали проникать на позиции египетских противотанковых батарей и батарей ПВО, бессильных против пехоты.
Дивизия, возглавляемая генерал-майором Ариэлем Шароном, атаковала египтян севернее Большого Горького озера, вблизи Исмаэлии. Израильтянам удалось найти слабое звено в обороне противника — на стыке Второй египетской армии, находившейся севернее, и Третьей армии на юге. В одном из самых жестоких сражений за всю войну, «бое за Китайскую Ферму» (ирригационный проект на восточной стороне канала) израильским войскам удалось прорвать оборону египтян и выйти на берега Суэца. Небольшой отряд пересёк канал и начал наводку понтонного моста на том берегу. На протяжении 24 часов солдаты переправлялись через канал на надувных лодках без какой-либо дополнительной поддержки боевой техникой. Против египетской танковой угрозы солдаты были оснащены противотанковыми ракетами M72 LAW. К тому же, теперь, когда противовоздушная и противотанковая обороны египтян были нейтрализованы, пехота могла снова рассчитывать на танковую и воздушную поддержку.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Плюк написал(а):
Неудачные танковые атаки с большими потерями от ПТУР и РПГ были до 15, прочитать можете это везде.

Тяжелые потери от ПТУР и РПГ у цахала были на протяжении всей войны. Но атаки, начиная с 8 октября стали более успешными. Несколько изменилась тактика боя и улучшилось взаимодействие внутри бригадных боевых групп.

Плюк написал(а):
Такой-же вариант и я описывал, я в общем и сам об этом знал но хотел чтобы Андерман ответил. Также и десантники могу выполнить свою задачу, пока главные силы врага будут скованы в боях.

Вы рассказывали совершенно фантастическую историю про то, как легкая воздушно-десантная бригада своими силами прорвала фронт, решив исход сражения. А это мнение ошибочно от начала и до конца.

Плюк написал(а):
Я читал по википедии и в других источниках до этого читал примерно тоже самое о ходе событий, если вы считаете что осведомлены лучше я с радостью почитаю вашу версию событий, какие силы пробивались к каналу и какие там сражения шли, но насколько я понял ваша версия не сильно отличается от этой.

Проблема в том, что изучение битвы 15-18 октября по википедии было не самой лучшей идеей. Там откровенно перевран ход сражения, в результате чего Вы нашли в этом описании то, чего на самом деле в реальности никогда не было.
Это была битва примерно двух дивизий с обеих сторон. В ходе этой битвы одна из бригад смогла беспрепятственно переправиться на противоположный берег канала. Но отнюдь не этот бросок решал и решил исход боя за Китайскую ферму. Его решила способность цахала, пусть и ценой очень тяжелых потерь, перемолоть египетские танковые резервы в рамках вполне классического полевого сражения. На канале и в помине не было суперменов, победивших танки легким оружием.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Вы рассказывали совершенно фантастическую историю про то, как легкая воздушно-десантная бригада своими силами прорвала фронт, решив исход сражения. А это мнение ошибочно от начала и до конца.

Я такого не рассказывал, воздушно-десантные бригады фронт у меня не прорывали. Легкая пехота я писал пробила оборону и вышла к суэцу где навела мосты, во первых под легкой пехотой я имел в виду силы не обладающие большим количеством тяжелых вооружений, про воздушный десант я сам впервые услышал от вас.
Под прорывом-же обороны имелся в виду бой за Китайскую Ферму, где как я понял главное значение имела все-же пехота, конечно это не значит что они там что-то штурмовали вообще без поддержки техники, но тем не менее этот прорыв как можно судить произошел не в результате массированного танкового удара.

Проблема в том, что изучение битвы 15-18 октября по википедии было не самой лучшей идеей. Там откровенно перевран ход сражения, в результате чего Вы нашли в этом описании то, чего на самом деле в реальности никогда не было.

А на основе чего изучать битву 15-18 октября, на основе рассказов некого знатока истории Лаврентия ? Ну для меня в первую очередь была важна суть, а не подробный ход всего сражения.
А суть заключалась в следующем.
На следующий день, 15 октября, израильтяне начали операцию «Абирей-Лев» («Отважные») — контратаку против египтян и пересечение Суэцкого канала. Это наступление выявило полную смену тактики, которую произвели израильтяне, ранее всецело полагавшиеся на поддержку танков и авиации. Теперь израильские пехотинцы стали проникать на позиции египетских противотанковых батарей и батарей ПВО, бессильных против пехоты.
Данную версию событий я слышал не раз по этому и википедии доверял, если вы не согласны, повторю приведите свои источники где будет с вашей точки зрения изложена правда.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Плюк написал(а):
Я такого не рассказывал, воздушно-десантные бригады фронт у меня не прорывали.

А это кто написал?
В войне судного дня легкая пехота пробила оборону, да , легкая пехота навела мосты

Плюк написал(а):
А на основе чего изучать битву 15-18 октября, на основе рассказов некого знатока истории Лаврентия ?

Для начала можно и по моим рассказам. Потом, если не надоест, по Гавричу, Ашеру, Херцогу и Адану.

Плюк написал(а):
Ну для меня в первую очередь была важна суть, а не подробный ход всего сражения.
А суть заключалась в следующем.

Какая суть конкретно Вас интересует?! 1) Пехота не подавляла позиции ЗРК на западном берегу до тех пор, пока на восточном не было выиграно танковое сражение. 2) Пехота сидела в кустах у Деверсуара и ждала, чем кончится эта битва, потому как на происходившее она, будучи отрезанной, повлиять никак не могла. 3) Положение бригады Дани Мата в то время, пока арабы держали дороги и перекрестки у неё в тылу было близким к критическому. 4) В сражении у Китайской фермы цахал, действительно, действовал не так, как у моста Фирдан 8 октября. В бою бронетанковые батальоны старательно взаимодействовали с артиллерией и батальонами мотопехоты и десантников, также игравших роль мотопехоты. 5) К слову и сражение это началась не до форсирования, а после оного. Как его следствие. Потому что единственной возможностью спасти отрезанных на западном берегу десантников становился разгром главных сил 2-й египетской армии.
Израильские бригадные группы к этому времени стали сводными соединениями, состоявшими из танковых батальонов, мотопехотных и воздушно-десантных рот, отдельных подразделений разведки, минометных и артиллерийских батарей. Не было суперменов, проложивших себе дорогу к победе личным стрелковым оружием. Они существуют лишь в вашем воображении.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
А это кто написал?
Про то что какая-то воздушно-десантная бригада что-то там прорвала, как вы до этого выразились у меня ни слова нет.

Какая суть конкретно Вас интересует?! 1) Пехота не подавляла позиции ЗРК на западном берегу до тех пор, пока на восточном не было выиграно танковое сражение.

Меня интересуют факты действий пехоты без мощной поддержки танков и артиллерии, которые так или иначе оказали положительное влияние на ход боевых действий, в рамках спора о том имеют ли право на существования войска ВДВ или это просто бесполезная трата средств и людских жизней, поскольку без танков и мощной артиллерии как некоторые считают такие войска всегда и везде будут изничтожаться.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Плюк написал(а):
Легкая пехота я писал пробила оборону и вышла к суэцу где навела мосты, во первых под легкой пехотой я имел в виду силы не обладающие большим количеством тяжелых вооружений, про воздушный десант я сам впервые услышал от вас.
Под прорывом-же обороны имелся в виду бой за Китайскую Ферму, где как я понял главное значение имела все-же пехота, конечно это не значит что они там что-то штурмовали вообще без поддержки техники, но тем не менее этот прорыв как можно судить произошел не в результате массированного танкового удара.

1) В составе бригады Мата имелись танковые части. 2) Никаких мостов своими силами они не наводили. С мостами разворачивалась отдельная эпопея. 3) Классических «массированных танковых» атак не было в военной истории со времен Халхин-Гола. Взаимодействие между родами войск даже в танковом бою с тех пор присутствовало в обязательном порядке. Весь вопрос заключался лишь в его масштабах и эффективности.

Плюк написал(а):
Меня интересуют факты действий пехоты без мощной поддержки танков и артиллерии, которые так или иначе оказали положительное влияние на ход боевых действий

Я понимаю. Просто в этом случае ссылки на опыт Йом-Киппура будут несостоятельны. Октябрьская война 1973 г. показала именно то, на чем настаивают ваши оппоненты: беспомощность легких сил в классическом общевойсковом бою.

Плюк написал(а):
в рамках спора о том имеют ли право на существования войска ВДВ или это просто бесполезная трата средств и людских жизней, поскольку без танков и мощной артиллерии как некоторые считают такие войска всегда и везде будут изничтожаться.

В общевойсковом бою будут «изничтожаться». В диверсионных действиях за линией фронта могут быть ограниченно полезны. Как стратегический авангард, предваряющий развертывание тяжелых сил на театре войны, они будут незаменимы. Иначе невозможно объяснить, зачем американцы содержат дорогущие соединения, типа 82-й и 101-й дивизии, с колоссальными и абсолютно недостижимыми в реалиях русской армии боевыми возможностями. Как невозможно объяснить и то, почему, например, в ходе кампании 2003 г. оба этих соединения выполняли лишь скромные, хотя и важные, задачи по охране и обеспечению коммуникаций в тылу наступавших на Багдад тяжелых бригад.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Я понимаю. Просто в этом случае ссылки на опыт Йом-Киппура будут несостоятельны. Октябрьская война 1973 г. показала именно то, на чем настаивают ваши оппоненты: беспомощность легких сил в классическом общевойсковом бою.

Мои оппоненты настаивают не на этом, поскольку с этим тезисом частично и я согласен, частично поскольку легкие силы и бои разные бывают.
Мои оппоненты настаивают на бессмысленности легких сил по тому что их невозможно будет применить в принципе, например описанный вами случай:
Потому что на западном берегу Суэцкого канала египетские резервы в момент форсирования практически отсутствовали, а главные силы 2-й египетской армии: 21-я тд и 16-я пд были по рукам и ногам связаны гигантской танковой битвой от Тиртура до Китайской фермы и холмов «Миссури». Причем первые два дня израильские парашютисты в тылу вообще не причиняли египтянам никакого урона. Оперативный эффект от созданного ими плацдарма стал сказываться лишь тогда, когда была выиграна танковая битва за их спиной.
по их мнению в принципе невозможен, и израильские парашютисты должны были быть немедленно уничтожены танками и артиллерией.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Lavrenty написал(а):
В диверсионных действиях за линией фронта могут быть ограниченно полезны.
Ну тут я с вами не совсем согласен, во всяком случае я считаю что описанные ниже задачи вполне реальны для десанта.


десант призван оказывать поддержку другим войскам. Раз пять я говорил что десант можно высадиться на своих позициях если имеющихся войск на них недостаточно но других возможностей их усилить не имеется в требуемые сроки, десант можно высадить вдалеке от наших позиций и позиций врага, чтобы он попытался нанести фланговый удар и выйти в тыл, в то время как большие силы врага будут скованы нашим наступлением по фронту, десант можно высадить прямо в тылу противника, в случае если его ПВО будет подавлено, это вполне вероятный сценарий, опять-же подразумевается что основные наши силы ведут наступление и сковывает врага, а десант в этом случае будет заниматься нарушением работы тыла противника.
При этом десант не нужно высаживать в мясорубку под удары вражеской артиллерии и авиации.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Плюк написал(а):
Мои оппоненты настаивают на бессмысленности легких сил по тому что их невозможно будет применить в принципе

В общевойсковом бою против противника, адекватно оснащенного современным тяжелым вооружением, успешно их применить, действительно, будет проблематично. Здесь оппоненты совершенно правы.

Плюк написал(а):
например описанный вами случай по их мнению в принципе невозможен, и израильские парашютисты должны были быть немедленно уничтожены танками и артиллерией.

И были бы уничтожены, если бы не применялись в качестве составных частей сводных боевых групп, наряду с более тяжелыми соединениями: танковыми батальонами, батареями тяжелых самоходных минометов и артиллерией.

Плюк написал(а):
десант призван оказывать поддержку другим войскам. Раз пять я говорил что десант можно высадиться на своих позициях если имеющихся войск на них недостаточно но других возможностей их усилить не имеется в требуемые сроки, десант можно высадить вдалеке от наших позиций и позиций врага, чтобы он попытался нанести фланговый удар и выйти в тыл, в то время как большие силы врага будут скованы нашим наступлением по фронту, десант можно высадить прямо в тылу противника, в случае если его ПВО будет подавлено, это вполне вероятный сценарий, опять-же подразумевается что основные наши силы ведут наступление и сковывает врага, а десант в этом случае будет заниматься нарушением работы тыла противника.
При этом десант не нужно высаживать в мясорубку под удары вражеской артиллерии и авиации.

Я понимаю. Но таких ВДВ у нас нет. И не будет еще очень долго. Для этого нужна аэромобильность, полное оснащение всех подразделений воздушно-десантной дивизии транспортными вертолетами и вертолетами огневой поддержки. Соединения такого класса, на сегодняшний день, имеет лишь одна армия в мире.
О том, что парашютисты в теории могут где-то прыгнуть, в теории кого-то поддержать, в теории изменить исход боя – всё это пока теорией же и остается. Военная история таких примеров не знает. Можно вводить десантуру в состав тяжелых бригад, создавая гибкие боевые группы, как это делали евреи в 1967 и 1973 гг. Сражаться она при этом будет как простая мотопехота. Можно с определенными шансами на успех высаживать воздушные десанты в неприятельском тылу. Можно выполнять поразительные аэромобильные скачки на 350-400 км. в глубину и быстро восстанавливать тыловые коммуникации своих, прорвавшихся в центр Ирака, танкистов. Но самостоятельного значения на поле боя у ВДВ не было, нет и не будет никогда. Такова природа всех узкоспециальных родов войск.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Я понимаю. Но таких ВДВ у нас нет. И не будет еще очень долго. Для этого нужна аэромобильность, полное оснащение всех подразделений воздушно-десантной дивизии транспортными вертолетами и вертолетами огневой поддержки. Соединения такого класса, на сегодняшний день, имеет лишь одна армия в мире.

Я с вами не согласен, но продолжать утомительный спор о ВДВ нет никакого желания, считаю ваш тезис абсолютно необоснованным.

Но самостоятельного значения на поле боя у ВДВ не было, нет и не будет никогда. Такова природа всех узкоспециальных родов войск.

Именно это я все время и доказывал, что ВДВ должны использоваться в качестве поддержки основных войск.
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Я так понимаю все переключились на тактику! :-D
И все же anderman Утверждает для паризан БМД избыточна. Но кто проверял то? Да 100мм пушка недостаточно против ТБМ.Но снабдив роту "Корнетом" можно исправить это. Зато вместе с СУО, Средние БМ и Легкие БМ наши, плюс валим пехоту. Стандарт высадки в СССР было 3 платформы на 1м Ил-76. 2 БМД и 1 ГАЗ-66 с амуницией. Главное никаких позиционных противостояний, прижали сразу сваливать. Бахча возможно уже ненужна. Думаю 45мм пушка с продвинутой СУО и Корнет МЭ на одной платформе будут более востребованы.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.710
Адрес
г. Пермь
Elektro-broom написал(а):
Да 100мм пушка недостаточно против ТБМ.Но снабдив роту "Корнетом" можно исправить это
Если снабжать "Корнетом", то можно ограничиться модулем "Бережок" или просто сменить тип ПТРК на БМД-3.

Elektro-broom написал(а):
И все же anderman Утверждает для паризан БМД избыточна.
Здесь вопрос в другом. Сбросили десант. Десант выполняет свою задачу. Но боеприпасы и горючее имеют свойство заканчиваться. И вышедшую из строя БМД в рембат не отправишь, тыл противника всё-таки. Следовательно: встаёт вопрос о снабжении. Доставка десанта в тыл противника -- уже само по себе крупная войсковая операция. Снабжение десанта точно так же выльется в войсковую операцию. Накладно. :think:
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
anderman написал(а):
Здесь вопрос в другом. Сбросили десант. Десант выполняет свою задачу. Но боеприпасы и горючее имеют свойство заканчиваться. И вышедшую из строя БМД в рембат не отправишь, тыл противника всё-таки. Следовательно: встаёт вопрос о снабжении. Доставка десанта в тыл противника -- уже само по себе крупная войсковая операция. Снабжение десанта точно так же выльется в войсковую операцию. Накладно. :think:
Будущее за орбитальным десантированием. :-D
x_268a8e6e.jpg
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Здесь вопрос в другом. Сбросили десант. Десант выполняет свою задачу. Но боеприпасы и горючее имеют свойство заканчиваться. И вышедшую из строя БМД в рембат не отправишь, тыл противника всё-таки. Следовательно: встаёт вопрос о снабжении. Доставка десанта в тыл противника -- уже само по себе крупная войсковая операция. Снабжение десанта точно так же выльется в войсковую операцию. Накладно. :think:

Десантная операция в тылу производится обычно при наступлении, то есть к моменту когда у десанта закончатся все припасы, он должен оказаться в тылу наших войск.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.710
Адрес
г. Пермь
Плюк написал(а):
Десантная операция в тылу производится обычно при наступлении, то есть к моменту когда у десанта закончатся все припасы, он должен оказаться в тылу наших войск.
Это в идеальной ситуации. На практике всё бывает по разному. Вспомните фильм "Батальоны просят огня"...

Ну и десант в тыл противника при наступательной операции не бывает слишком дальний. Тут расстояние заброса -- пара десятков километров. Можно обойтись вертолётами.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Читаю уже второй вечер и не могу никак отойти от мысли чего-то нереального. С одной стороны защита ВДВ несмотря ни на какие аргументы, не приемля критику другой стороны, поскольку считают это критику «поклепам» на ВДВ (типа «Не тронь святое»). С другой стороны – попытка осмыслить ситуацию.

Камрады. Давайте отделим мух от котлет. То, что созданные 80 лет назад войска показали себя на полях сражений - этого никто не отрицает и не забывает. Войска, которые изначально были предназначенные действовать в отрыве от основных сил, и основной задачей которых было выполнить задачу, пусть даже и ценой собственной жизни. Это было, это наша история. И никто не собирается этого ни забывать, ни отрицать. Недаром голубой берет ВДВ стал символом героизма, мужества, символом некого элитного воинского братства.

Но все это лирика. А есть еще и реалии. Отношение нашего руководства к ВДВ ничем не отличается от отношения к другим родам войск. Элемент пофигизма наблюдался все эти годы. В 50-х спустившиеся на парашютах десантники занимали места в ГАЗ-69 и ГАЗ-63 и при поддержке АСУ-57 двигались на выполнение своей задачи, буксируя на этих транспортных средствах свое штатное вооружение: минометы, РСЗО и пр. Потом появились БРДМы, а АСУ-57 заменили АСУ-85. Со временем появились гаубицы Д-30, а затем и БМД. И все...
Все остальное - это небольшие косметические мероприятия, не более. Ничего нового, более мощного за десятилетия не появилось. Да, в десантном полку появились самоходки «Нона», непонятно, то ли орудия, то ли минометы. Реальных самоходок не было, и нет, хотя и были попытки создать их для ВДВ, те же самоходные 152-мм гаубицы на основе «ПАТ-Б» и легкие буксируемые гаубицы, которые можно было бы буксировать за УАЗом-469. Но нет. В составе дивизий полк с Д-30,которые буксируются Уралами.

И если во времена Союза дивизия - это три парашютно-десантных полка плюс артполк, плюс зенитно-ракетный, плюс другие части и соединения, то сейчас дивизии стали трехполковыми, из которых только один или два десантый, третий - артиллерийский. То есть огневая мощь дивизии уменьшилось

Если во времена Союза высадку дивизии обеспечивала военно-транспортная авиадивизия, а то и не одна, то сейчас количество транспортных самолетов сократилось настолько, что надо для высадки одной дивизии или брать всю ВТА страны, или делать несколько рейсов. Ни то, ни другое неприемлемо.

Возьмите в качестве примера 7-ю воздушно-десантную дивизию, которая до распада СССР дислоцировалась в Каунасе, а теперь на Северном Кавказе. До последнего времени она была десантно-штурмовая дивизия, теперь еще и с припиской «горная». Ходят упорные слухи о том, что она вообще будет переименована в аэромобильно-егерскую (у нас все возвожно :-D ).
Так вот. Дивизия то есть, но полки ее расположены она на таких расстояниях друг от друга, что все это сводится на нет. Расстояние можду двумя полками дивизии по воздуху 300 км. По земле - еще больше... Об авиационной составляющей я уже умолчу. Тот же полк дивизии, расположенный в Ставрополе, имеет на вооружении 72 БМП-2 (прошу заметить, БМП, а не БМД), 36 БТРов-80, 26 БТР-Д, 13 БТР-3Д, 9 БТР-РД, 18 «Нон». Но своей авиации на аэродроме в Ставрополе у него нет. Ближайшая авиабаза с вертолетами МИ-8 - в Буденновске, в 200 км от города.

Вся авиасоставляющая округа – 27 ИЛ-76 в районе Ростова (Таганрог), 12 МИ-26 и 16 Ми-8 в Ростове (546-я авиабаза армейской авиации), 16 МИ-8 в Крымске на 6972-й аваиабазе, те же 16 МИ-8 на 398-й АВбАА в Буденновске, еще 12 МИ-8 в Кореновке и 12 вертолетов в Егорлыке. Итого – 27 ИЛ-76, 76 МИ-8, 12МИ-26. Достаточно, чтобы перебросить подразделения дивизии глубоко в тыл противника, хотя бы километров на 500-600? Думаю ответ на поверхности.

Более того, говоря о современных десантах руководство нашего МО иногда и само не понимает, а что оно хочет от этих войск. Работы в тылу противника большими массами войск, которые способны будут дезорганизовать ситуацию в тылу и заставить командования противника снимать боевые части с других участков, как это было во времена Великой Отечественной? Вряд ли это реально. Тогда надо насыщать армейскую авиацию вертолетами, причем массово. Вертолетами класса МИ-26, увеличивать военно-транспортную авиацию, чтобы иметь возможность в короткий срок массово перебросить глубоко в тыл людей и технику. Ничего этого увы не делается. ВДВ стали скорее просто вариантом легкой пехоты, причем слабо оснащенной. Когда будет понимание, что должно представлять из себя ВДВ, когда руководство Минобороны даст четкие ориентиры, не только войскам, но и конструкторам, когда во главу угла будет становится не только реформа ради реформы, но реформа, которая должна усилить войска – тогда можно что-то говорить о именно ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ войсках. А сейчас… Сейчас та же 7-я будет действительно горно-егерской с аэромобильными возможностями, но никак не воздушно-десантная.

И не стоит забывать еще одной детали. ИМХО массовое использование ВДВ реально только в двух случаях. Или при подавляющем преимуществе в воздухе, а это проблематично при сражении двух сторон одной весовой категории (только если одна уже на ладан дышит) или при действиях против слабого противника. Поскольку не стоит забывать, что насыщение частей и соединений противотанковыми и зенитными средствами несравнимо с тем, что было 50-60 лет назад.

...Тут правильно писали камрады. Задача штаба вывести в тыл врага соединения безопасным маршрутом, но и штаб противника тоже будет вычислять, где и когда такой прорыв может произойти.

ИМХО ВДВ как войска, которые могут оказать серьезную помощь глубоко в тылу сейчас у нас уже не существуют (на этом этапе развития). В качестве тактических десантов в оперативном тылу противника – да, такое частично возможно. Реально использование десантных войск вообще на линии соприкосновения сторон и в тактическом тылу, на глубине в десятки километров, да и то только с использованием приданного им тяжелого вооружения, или совместно с частями, оснащенными тяжелыми видами.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
anderman написал(а):
Ну и десант в тыл противника при наступательной операции не бывает слишком дальний. Тут расстояние заброса -- пара десятков километров. Можно обойтись вертолётами.
Несколько десятков км от района соприкосновения, могут составить сотни км до пункта дислокации ВДВ. Простое "перепрыгивание" линии фронта не имеет особого преимущества. В том и заключается преимущество ВДВ, что на любом участке фронта "бои местного значения" за несколько часов могут перерасти в "направление основного удара".
 
Сверху