Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Serj написал(а):
ВДВ, как и вся армия, планомерно разваливается с начала 90-х
Конечно с 90-х началось планомерное разваливание, но к сожалению отношение к тому же ВДВ начало складываться значительно раньше. Дескать есть такие войска - хорошо, того что есть - тоже достаточно. Результат - если в других странах планомерно шли разработки оружия специально для ВДВ, легкие гаубицы, достаточно мощные в смысле вооружения средства типа САУ, то у нас все застыло на уровне 70-х.. Скажите, что мешало оснастить ВДВ действительно серьезным оружием, которое бы подняло бы их огневую мощь. Ничего. Было бы желание, но увы, его то и не наблюдалось

Serj написал(а):
Но сейчас, по моим наблюдениям, ситуация то налаживается
Не могу с вами согласиться. В чем вы видите налаживание ситуации? Что ВДВ перестали сокращать? Но ВДВ как род войск, которые должны были осуществлять десантирование в глубину обороны противника уже фактически перестал существовать. Я вам привел пример, касаемый 7-й дивизии. В отношении других такая же ситуация. В распоряжении десантной дивизии 27 ИЛов, плюс вертолеты. Как можно этим количеством перебросить куда-то хотя бы ставрополский ДШП в полном составе, когда надо будет перебросить 72 БМП-2, 36 БТР-80, 19 "Нон" и 48 БТР-Д/3Д/РД? Сколько рейсов? А ведь ни БПМ-2, ни БТР-80 парашютным способом не сдесантируешь? О втором полку и артполку дивизии я вообще молчу.

Serj написал(а):
Нам нужны элитные спецвойска, но зачем же уничтожать ВДВ
Речь идет не об уничтожении ВДВ, а их реформировании во что-то другое, поскольку высаживать парашютным способом сейчас мы не способны даже отдельные полки на ТВД. Нужно или делать из них то, что сейчас делают с 7-й, но при этом оснащать из вертолетами, причем не стандартными МИ-8, а разрабатывать что-то иное, большей грузоподъемности (но не МИ-26), или оснашать их менее тяжелой с точки зрения веса техникой, но увеличенной мощности. А так, вы правильно сказали, они стала в любую дырку затычкой...

Serj написал(а):
А ВДВ -- это ВДВ, задачи и способы их выполнения давно определены исходя из опыта ВОВ. Или Вы считаете что стоит полностью отказаться от воздушного десантирования в принципе?
Сейчас повторить то, что было во время ВОВ в принципе невозможно из-за насыщения войск, в т.ч. и в тылу средствами ПВО и ПТО. Не говоря уже об артиллерии и РСЗО. ИМХО для таких рейдов только спецназ, причем не полками и дивизиями, а значительно более мелкими подразделениями. Те же американцы переделывают свои вертолеты в варианты стелс и делают их менее шумными, что мешает пойти по этому пути. А парашютный десант больших подразделений себя ИМХО изжил.

Плюк написал(а):
Смысл бросать в том что там где их бросят у противника не будет сил что-бы безнаказанно расстрелять или они будут отвлечены, или десант специально бросят чтобы отвлечь, силы у всех ограниченны и распределены в пространстве и по времени, в определенные момент там где окажется десант у противника не окажется пушек, а если он их так распределил , что окажутся, значит их будет меньше в том месте где основные силы будут пробивать оборону, то есть ВДВ окажут влияние на бой просто фактом своего существования, что противник вынужден был убрать часть сил с наиболее вероятного места прорыва на второстепенные направления.
Это из серии вообще копьютерных игр. Бросить там, где у противника нет сил или они будут отвлечены.
И anderman, и Artemus, да и я писал - необходимо, чтобы у руководства страны и вооруженных сил было понимание того, для чего нужны ВДВ. А насчет того, что не будет чем десант обстрелять или расстрелять - посмотрите насышение ПТУРами и ПЗРК у наших противников. Прифронтовая зона - та вообще окажется насыщенной. Высадка в тылу, на расстоянии нескольких сотен километров сопрежены с риском того, что десант не выполнет свою задачу, точнее выполнит, геройски погибнув, посколько наряд сил, необходимый для переброски будет громадным, все это должно прекрываться авиацией, а транспортники должны еще вернуться за пополнением, боеприпасами и прочим. То есть нужен воздушный мост, который может быть создан, как я уже писал в двух случаях: если противник почти разгромлен и у него нет сил противостоять таким броскам, а его авиация даже над его территорией не господствует в воздухе, или против слабого противника. Есть третий вариант. Создать ВДВ такого класса, как у США. 1-2 дивизии, но настолько мощные и оснащенные, чтобы из действительно можно было бы перебрасывать на нужные участки, проламывая оборону противника. Этого у нас к сожалению сейчас уже нет (сил и средств доставить дивизии в тыл)
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
А насчет того, что не будет чем десант обстрелять или расстрелять - посмотрите насышение ПТУРами и ПЗРК у наших противников.

Я себе уже представляю фронт от моря до моря каждый километр которого буквально нашпигован расчетами ПЗРК и ПТУР, не считая армад танков, САУ, различных ракетных установок, тогда надо вообще отказываться от наземных сил и штурмовой авиации, по тому что никакие силы не проедут и не пролетят.

Создать ВДВ такого класса, как у США. 1-2 дивизии, но настолько мощные и оснащенные, чтобы из действительно можно было бы перебрасывать на нужные участки, проламывая оборону противника.

Что-же это за ВДВ такие несокрушимые ?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Это из серии вообще копьютерных игр. Бросить там, где у противника нет сил или они будут отвлечены.

Ну если вы считаете, что у врага будут силы везде и они никогда не кончатся, тогда я с вами согласен, но в этом случае у России будет один выход сразу сдаться.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
ВДВ созданы для участия в полномасштабных войнах.
А поскольку вероятность такой войны стремится к "0", ВДВ однозначно требуют реформирования.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
MRJING написал(а):
Serj
Таки самое дорогое сразу выкинули. Шустрый вы.
Таким макаром я могу заявить ,что и томагавки просто копеечные если не считать цену самих ракет.
:-D
Так никто и не говорит о необходимости армад самолетов для перевозки всех ВДВ. Нужно минимальное тактическое подразделение для поддержания боевой готовности ВДВ.

Добавлено спустя 34 минуты 24 секунды:

vlad2654 написал(а):
... Скажите, что мешало оснастить ВДВ действительно серьезным оружием, которое бы подняло бы их огневую мощь...
... Но ВДВ как род войск, которые должны были осуществлять десантирование в глубину обороны противника уже фактически перестал существовать...
Я думаю что на определенном этапе в ВДВ увидели некие супер войска способные решить любые задачи поставленные перед ними. Забыли о их специализации, начали "приспосабливать" под те или иные задачи. Тем самым потеряв вектор развития ВДВ. ИМХО, надо начать с отстранения ВДВ от участия в локальных конфликтах(точнее использовать только если необходима высадка парашютным способом).
vlad2654 написал(а):
Serj написал(а):
Нам нужны элитные спецвойска, но зачем же уничтожать ВДВ
Речь идет не об уничтожении ВДВ, а их реформировании во что-то другое...
Так это и приведет к потере ВДВ как таковых. Получатся совершенно новые войска, с новыми задачами и методами их решения. Я тут Вики глянул: численность ВДВ-35000, а численность ВВ-182000. Почему бы не отделить от ВВ необходимую часть войск. И переделывать их под существующие потребности. Штат у них, ИМХО, неоправданно раздутый на данный момент.
vlad2654 написал(а):
... А парашютный десант больших подразделений себя ИМХО изжил.
Никто со стопроцентной уверенностью не может этого знать. Что понадобится через 15-20 лет никому не известно. Уметь это делать наши войска должны, что бы не пришлось потом срочно что то приспосабливать и придумывать.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Serj написал(а):
ВДВ созданы для участия в полномасштабных войнах.
А поскольку вероятность такой войны стремится к "0", ВДВ однозначно требуют реформирования.
А РВСН и подводный флот? Тоже тогда надо переделать для участия в войнах со слабыми противниками. Деньги то на них уходят немеренные, а пользы, по Вашей логике, ноль.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
vlad2654 написал(а):
Результат - если в других странах планомерно шли разработки оружия специально для ВДВ, легкие гаубицы, достаточно мощные в смысле вооружения средства типа САУ, то у нас все застыло на уровне 70-х..
Собственно кроме лёгких гаубиц предназначенных для нагибания папуасов в мире вообще-то больше ничего создано не было.
vlad2654 написал(а):
Скажите, что мешало оснастить ВДВ действительно серьезным оружием, которое бы подняло бы их огневую мощь. Ничего. Было бы желание, но увы, его то и не наблюдалось
СССР для этого просто не хватило ресурсов. Хотя двигался он изначально в неправильном направлении.

vlad2654 написал(а):
Есть третий вариант. Создать ВДВ такого класса, как у США. 1-2 дивизии, но настолько мощные и оснащенные, чтобы из действительно можно было бы перебрасывать на нужные участки, проламывая оборону противника. Этого у нас к сожалению сейчас уже нет (сил и средств доставить дивизии в тыл)
_________________
ИМХО следует начать с бригады в каждом округе. Собственно, этого будет достаточно.
Плюк написал(а):
Я себе уже представляю фронт от моря до моря каждый километр которого буквально нашпигован расчетами ПЗРК и ПТУР, не считая армад танков, САУ, различных ракетных установок, тогда надо вообще отказываться от наземных сил и штурмовой авиации, по тому что никакие силы не проедут и не пролетят.
Вы забываете, что для массового десантирования подходит довольно малое количество территорий. Т.е. противнику достаточно сконцентрировать силы именно там.
Плюк написал(а):
Что-же это за ВДВ такие несокрушимые ?
Максимально насыщенные штатными транспортными средствами в первую очередь. Конечно нагибать они смогут только папуасов или после нанесения ядерного удара. Но хотя бы что-то смогут.
Плюк написал(а):
Ну если вы считаете, что у врага будут силы везде и они никогда не кончатся, тогда я с вами согласен, но в этом случае у России будет один выход сразу сдаться.
До того момента, когда возникнет необходимость в ВДВ, РФ уже похоронит весь мир.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Serj написал(а):
Я тут Вики глянул: численность ВДВ-35000, а численность ВВ-182000. Почему бы не отделить от ВВ необходимую часть войск. И переделывать их под существующие потребности. Штат у них, ИМХО, неоправданно раздутый на данный момент.
Так у них и задач поболе будет. :-D
-участие совместно с Органами внутренних дел в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности и режима ЧП;
-участие в борьбе с терроризмом и обеспечении правового режима контртеррористической операции;
-охрана важных государственных объектов, специальных грузов и сооружений на коммуникациях;
-участие в территориальной обороне Российской Федерации;
-оказание содействия пограничным органам федеральной службы безопасности (пограничные органы) в охране государственной границы Российской Федерации;
ВИКИ.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
А поскольку вероятность такой войны стремится к "0", ВДВ однозначно требуют реформирования.
Serj написал(а):
А РВСН и подводный флот? Тоже тогда надо переделать для участия в войнах со слабыми противниками.
Вот по причине РВСН вероятность крупной войны и стремится к нулю. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
А РВСН и подводный флот? Тоже тогда надо переделать для участия в войнах со слабыми противниками. Деньги то на них уходят немеренные, а пользы, по Вашей логике, ноль.
Это Ваша логика, не моя. СЯС уже участвовали в войне. Хоть и не сделали не одного выстрела. Пусть мы в итоге проиграли, но 70 лет без большой войны того стоят.
Одессит написал(а):
Ну и какие будут ваши предложения по реформированию ВДВ?
Одна бригада на округ. Обученная для любого десантирования. Со штатными транспортно-десантными средствами обеспечивающими разовую доставку всей бригады. Лишить их БМД и прочей более менее тяжёлой техники. Обеспечить аэромобильность многих других подразделений. "Бумеранг"-бригад для начала.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Плюк написал(а):
Я себе уже представляю фронт от моря до моря каждый километр которого буквально нашпигован расчетами ПЗРК и ПТУР
Представляйте и дальше. А заодно почитайте на досуге ОШС вражьих подразделений и узнайте какое количество ПЗРК, ПТУРов и гранатометов на вооружении из отделений, взводов, рот. Или вы считатет, что только наша разведка будет все видеть и слышать, а их будет глуха и слепа, а их штабы будут отдыхать, а не работать

Serj написал(а):
Я думаю что на определенном этапе в ВДВ увидели некие супер войска способные решить любые задачи поставленные перед ними. Забыли о их специализации, начали "приспосабливать" под те или иные задачи. Тем самым потеряв вектор развития ВДВ. ИМХО, надо начать с отстранения ВДВ от участия в локальных конфликтах(точнее использовать только если необходима высадка парашютным способом).
Совершенно верно. ИМХО вы точно сформулировали. Именно забыли, посчитали, что этого достаточно, а результат - потерен вектор развития. Мы то ставим на вооружение, то снимаем системы, создававшиеся для ВДВ. К примеру сначала ставим на вооружение 2Б16 "Нона-К" ЕМНИП, то снимаем ее. Оставляем на вооружении тяжелую 122-мм гаубицу Д-30, но не принимаем на вооружение 122-мм гаубицу М-392 весом в 1,3 т против 3,2 у Д-30. Создаем 18-тонную самоходку СПРУТ, но при этом отказываемся от такой же по весу САУ 2С18 с 152-мм гаубицей "Пат". Вот и найдите тут потом логику. Мы делим все десантные дивизии на 3 типа:ВДД, ДШД и ДШГД и тут же передаем авиасоединения этих дивизий в состав ВВС. Ну и т.д.
Мы оснащаем ДШП техникой сухопутных войск (247-й полк 7-й дивизии, изначально зная, что десантировать парашютным способом ее невозможно, а вертолетов, способных ее перевести - кот наплакал. Слава богу хоть тут что-то сдвинулось и в прошлом году получили БМД-2, хотя на параде в честь Дня Победы были еще на БМП и БТРах
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
СССР для этого просто не хватило ресурсов. Хотя двигался он изначально в неправильном направлении.

То, что изначально пошли неправильным путем, с моей точки зрения, крайне сомнительно. Советские парашютно-десантные силы десятилетиями развивались в соответствии с общемировыми тенденциями. Просто этих дивизий, следуя порочной советской практике, сформировали слишком много. Следовательно, ни оснастить их вертолетами, ни создать адекватный парк ВТА под такую армаду просто не представлялось возможным. Проектирование же специальной "десантной" техники изначально было вовсе не советской, а американской идеей. Другое дело, что за океаном в конечном итоге решили сделать ставку на аэромобильность, а СССР развалился.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Lavrenty написал(а):
То, что изначально пошли неправильным путем, с моей точки зрения, крайне сомнительно. Советские парашютно-десантные силы десятилетиями развивались в соответствии с общемировыми тенденциями. Просто этих дивизий, следуя порочной советской практике, сформировали слишком много. Следовательно, ни оснастить их вертолетами, ни создать адекватный парк ВТА под такую армаду просто не представлялось возможным. Проектирование же специальной "десантной" техники изначально было вовсе не советской, а американской идеей. Другое дело, что за океаном в конечном итоге решили сделать ставку на аэромобильность, а СССР развалился.
Собственно, это и называется "двигаться в неправильном направлении"! :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Плюк написал(а):
Я себе уже представляю фронт от моря до моря каждый километр которого буквально нашпигован расчетами ПЗРК и ПТУР
Чтобы проще было представлять, помните, что 1 отделение мотострелков на БМП-2 вооружено 1 ПТРК и 1 ПЗРК. :-D
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Artemus написал(а):
Одна бригада на округ. Обученная для любого десантирования..
Округов сейчас нет. Расформировав ВДВ как отдельный род войск с вашей системой можно будет расчитывать только на мелкие тактические десанты.
Artemus написал(а):
Со штатными транспортно-десантными средствами обеспечивающими разовую доставку всей бригады.
Это как?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Elektro-broom написал(а):
Расформировав ВДВ как отдельный род войск с вашей системой можно будет расчитывать только на мелкие тактические десанты.

А о невозможности практической реализации воздушной десантной операции более крупного масштаба писалось последние 10 страниц.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
На мой взгляд, единственным вариантом успешного проведения крупной воздушной десантной операции является первая операция войны при условии обеспечения ее внезапности. Т.е. мы первыми внезапно нападаем на врага и за счет этого на какое-то время дезорганизуем его ПВО и ВВС. Только при выполнении таких условий есть шанс выбросить глубоко в тыл к противнику ВДД (потери при транспортировке, разумеется будут).
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Интересное сравнение... Оргштатные структуры мотострелкового и парашютно-десантного полков.
МСП:


ПДП


И сравнение их вооружений:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.720
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Со штатными транспортно-десантными средствами обеспечивающими разовую доставку всей бригады
Elektro-broom написал(а):
Как как... Своя ВТА. Количество самолётов (вертолётов) таково, что ВЕСЬ личный состав бригады со ВСЕЙ техникой и вооружением помещается внутри и перевозится за один приём.

Elektro-broom написал(а):
с вашей системой можно будет расчитывать только на мелкие тактические десанты.
А крупные десанты ВДВ вообще не рассчитаны. Нечем везти и нечем обеспечивать операцию. Да и воевать десанту особо нечем...
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Tigr написал(а):
А о невозможности практической реализации воздушной десантной операции более крупного масштаба писалось последние 10 страниц.
Кто сказал? Форумные эксперты? :-D Анализ проведён основываясь на хотелки? Что в вашем понимании крупный десант и какой величины можно сделать его сейчас?

anderman написал(а):
Нечем везти и нечем обеспечивать операцию. Да и воевать десанту особо нечем...
Ну тут вобще слов нет. В войну партизан снабжали а тут разучились. Ящики в разы сбросить легче чем БМД. Это ВВшникам воевать нечем, а вооружение ВДВ посолидней будет.
 
Сверху