Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
К компьютерной игре именно так всё и произойдет :-D

В реальности все именно так и произошло.

Одной из крупных воздушно-десантных операций Советской Армии была операция, осуществленная Западным фронтом в январе-феврале 1942 г. в период его наступления на Вязьму и Юхнов. Для завершения окружения вяземской группировки войсками Калининского и Западного фронтов была предусмотрена высадка 4-го воздушно-десантного корпуса юго-западнее Вязьмы с задачей перерезать железную и шоссейную дороги Вязьма — Смоленск. 27 января началась высадка частей 4-го воздушно-десантного корпуса в тыл врага. К 1 февраля было выброшено 2497 человек 8-й воздушно-десантной бригады. Эти силы соединились с 1-м гвардейским кавалерийским корпусом. Из-за нехватки авиации и плохих погодных условий дальнейшее десантирование корпуса было прекращено.

Для содействия войскам Западного фронта в разгроме юхновской группировки противника советское командование решило десантировать главные силы 4-го воздушно-десантного корпуса в район западнее Юхнова. С 16 по 24 февраля было произведено 612 самолетовылетов, выброшено 7373 человека и 1525 тюков с оружием, боеприпасами, продовольствием, медикаментами и различным имуществом.

Маршал Советского Союза Г. К. Жуков пишет в своей книге «Воспоминания и размышления»: «10 февраля 8-я воздушно-десантная бригада и отряд партизан заняли район Моршаново-Дягилево, где разгромили штаб 5-й немецкой танковой дивизии». Около 5 месяцев действовали в тылу немецко-фашистских войск десантники, громя вражеские гарнизоны, устраивая засады, уничтожая боевую технику, нарушая управление войсками противника и работу его тыла.
http://www.vdvpskov.ru/forum/20-28-1
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Tigr написал(а):
Согласен со всеми пунктами. Только последний выполнить не удастся. Кроме того там вообще какой-то бред: "...а также в блокировании и уничтожении высадившихся воздушных десантов." Войск НКВД не хватит?
Ну возможно на этот период расчет идёт на моб резерв?

И ещё я так понимаю ВДВ эти задачи выполнить сможет и вопрос только - "как туда поедим?"
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Elektro-broom написал(а):
Ну возможно на этот период расчет идёт на моб резерв?

Не знаю, что имелось ввиду. Но уверен, что задачи борьбы с воздушными десантами любого размаха в нашем тылу будет в первую очередь возложена на ВВ - "пацаны - им по двадцать лет - в погонах и друзья их в ошейниках"(с).

Elektro-broom написал(а):
И ещё я так понимаю ВДВ эти задачи выполнить сможет и вопрос только - "как туда поедим?"

Возможно, например, при таком сценарии: новый "освободительный" поход в Прибалтику. Значительных сил НАТО на постоянной основе там нет, а те, что есть, подавляются (дезорганизуются) первыми внезапными авиационными и ракетными ударами. Потом парашютным способом высаживаются первые эшелоны дивизий ВДВ с задачей захватить и удержать аэродромы, а заодно зачистить прилегающую территорию от местных "гитлерюгенд" с ПЗРК. Второй эшелон высаживается уже посадочным способом и с тяжелой техникой и вооружением на захваченные ВПП. Одновременно с этим с калининградского плацдарма вытягиваются бесконечные колонны бронетехники... Пока Войско Польское и Бундесфер соберутся помочь своим союзникам по НАТО, для последних все уже закончится в лучшую для них сторону - будут быстро проведены честные и независимые выборы, а также референдум, на котором абсолютное большинство жителей Прибалтики проголосуют за добровольное присоединение к России.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Lavrenty написал(а):
Примерно бригада.
Думаю бригада, это и есть максимум для парашютного десантирования.
Elektro-broom написал(а):
Давайте вернёмся к истокам, о чем говорим и согласны вы с этим пунктами?
С первыми двумя справятся другие войска, а последний просто не реализуем.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Плюк написал(а):
В реальности все именно так и произошло.
Потери десанта какие?

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Tigr написал(а):
Потом парашютным способом высаживаются первые эшелоны дивизий ВДВ с задачей захватить и удержать аэродромы, а заодно зачистить прилегающую территорию от местных "гитлерюгенд" с ПЗРК
Это всего лишь малые тактические десанты.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Плюк написал(а):
В реальности все именно так и произошло.

Что произошло. Десант и кавалерия свою главную задачу не выполнили, стратегическое шоссе на Вязьму в тылу Гр. А. "Центр" перехватить не смогли. А вскоре были изолированы, блокированы и разгромлены. Ваши абстрактные фантазии существуют сами по себе, а реальные военно-исторические примеры тоже сами по себе.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Artemus написал(а):
Это всего лишь малые тактические десанты.

Захват вражеского аэродрома, его удержание и контроль местности - это уже операция для которой, ИМХО, нужен полк ВДВ.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Плюк написал(а):
В реальности все именно так и произошло.
В реальности было всякое. В т.ч. и полная или частичная гибель десантов вследствии ошибок командования, потери ориентировки экипажами, уничтожения самолетов десанта зенитным огнем. Всякое было. Вы же приводите только примеры десант во время наступления и с положительным результатом.
У меня то ли троюродный, то ли четвероюродный дед (в этих родственнных системах слабо разбираюсь) погиб в десанте где-то в районе Харькова. Причем уже после войны его родственники пытались найти место гибели, но увы. Было сказано что десант весь был уничтожен в воздухе.

Ведь паравильно говорят, что ВДВ имеют шансы на успех крупных десантов, только если имеется (завоёвано) господство в воздухе. А это, как уже не раз говорилось - или когда противник сломлен и дышит, что называется на ладан или против слабого противника. Что сейчас могут сделать с авиацией десанта зенитные комплексы и авиация думаю говорить не стоит. А в нынешней ситуации максимум, на что можно расчитывать - это на десант до полка десанта силами всей авиации округа. И это при условии того, что со стороны противника не будет ничего предприниматься. Иначе десант может и не долететь.

Единственный вариант сейчас создавать аэромобильные дивизии, насыщая их:
1. Вертолетами
2. Более тяжелой техникой, т.к. по сравнению с армейской техникой техника ВДВ слаба
3. Насыщать авиацию среднеми транспортными самолетами КВП, которые могут взять на борт 1 мак. 2 единицы техники, но в большом количестве. Чтобы на дивизию было не 3 десятка транспортных самолетов, а как минимум пару вертолетных бригад по 50-60 машин, плюс значительное количество самолетов ВТА. И пусть дивизий будет 2 максимум 3, но которые будут действительно способны на действия в тылу врага, равного им по силе.

Добавлено спустя 21 минуту 39 секунд:

Tigr написал(а):
Захват вражеского аэродрома, его удержание и контроль местности - это уже операция для которой, ИМХО, нужен полк ВДВ.
К тому же прищлось бы перебросить дофига техники. 2 сотни единиц, а это много, очень много.
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
vlad2654 написал(а):
К тому же прищлось бы перебросить дофига техники. 2 сотни единиц, а это много, очень много.
Для чего? Перегибаете.
http://desantura.ru/veteran/516/
Для захвата или удержания? ВДВ удерживать нужды нет. А перебрасывают пусть МСБ.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Elektro-broom написал(а):
Для чего? Перегибаете.
Для того, что писал Tigr

Tigr написал(а):
Захват вражеского аэродрома, его удержание и контроль местности - это уже операция для которой, ИМХО, нужен полк ВДВ.

Количество техники полка - порядка 200 единиц. Если вы перебрасываете полноценный полк -то обязаны будете перебросить туда и технику.

Elektro-broom написал(а):
Для захвата или удержания? ВДВ удерживать нужды нет. А перебпасывают пусть МСБ.
А до того, как перебрасывать начнут МСБ Пушкин будет удерживать аэродром, контролировать местность и отбивать атаки?
А насчет аэродрома в Слатине - пример некорректный. Никакого боевого соприкосновения, никаких БД десант не вел. Был марш-бросок, скорее политическое, чем военное действие
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Камрады, рассматриваемая ситуация очень гипотетична - это только в том случае, если мы готовы пойти на прямую военную конфронтацию с НАТО.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Tigr написал(а):
Захват вражеского аэродрома, его удержание и контроль местности - это уже операция для которой, ИМХО, нужен полк ВДВ.
В Прибалтике нет сил способных оказать существенное сопротивление при захвате и удержании аэродрома. Тем более что одновременно будет нанесён удар извне. Полка ВДВ достаточно для удержания значительного куска любой из прибалтийских республик, а не то что одной ВПП.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr
Все будет зависить от той страны, которая будет противником. В одну в течение нескольких дней можно самолетами перебрасывать дивизии и они не смогут ничего сделать, поскольку силенок не хватит. В другом случае может быть за один раз перебросить примерно полк, в третьем ситуации, дай бог чтобы удалось перебросить батальон. Опять же, какие задачи.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Artemus написал(а):
В Прибалтике нет сил способных оказать существенное сопротивление при захвате и удержании аэродрома. Тем более что одновременно будет нанесён удар извне. Полка ВДВ достаточно для удержания значительного куска любой из прибалтийских республик, а не то что одной ВПП.

vlad2654 написал(а):
Все будет зависить от той страны, которая будет противником. В одну в течение нескольких дней можно самолетами перебрасывать дивизии и они не смогут ничего сделать, поскольку силенок не хватит. В другом случае может быть за один раз перебросить примерно полк, в третьем ситуации, дай бог чтобы удалось перебросить батальон. Опять же, какие задачи.

Выше и есть ответ на ваш вопрос. Но тут много "но".
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
vlad2654 написал(а):
А до того, как перебрасывать начнут МСБ Пушкин будет удерживать аэродром, контролировать местность и отбивать атаки?
Если все запланировано то ждать десанту подкрепления не долго будет и Командование МСБ это должно понимать поэтому как на скипидареные будут спешить.
vlad2654 написал(а):
А насчет аэродрома в Слатине - пример некорректный. Никакого боевого соприкосновения, никаких БД десант не вел. Был марш-бросок, скорее политическое, чем военное действие
Не вёл! А должен был? :-D Может это и есть искуство?
Сунь Цзы написал(а):
Искусство войны
Мощь — это умение применять тактику, сообразуясь с выгодой.
Война — это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Artemus

Статья очень интересная, спасибо! И с выводами ее автора я тоже согласен: ВДВ в существующей реальности - это пережиток прошлого.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Artemus написал(а):
Хорошая статья на заданную тему.
Статья основана на далеком советском прошлом, перессказ тогдашних событий и не имеющая никакого отношения к состоянию и задачам, стоящим перед ВДВ в современных условиях, имхо... :think:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Одессит написал(а):
Статья основана на далеком советском прошлом, перессказ тогдашних событий и не имеющая никакого отношения к состоянию и задачам, стоящим перед ВДВ в современных условиях, имхо...

Согласен с вами. Изложенное в статье могло бы быть реализовано, когда 6 000 наших танков находились в центре Европы и готовились к броску на Ла-Манш.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Elektro-broom написал(а):
Не вёл! А должен был? Может это и есть искуство?
Какие БД. Наш десант входил в состав МС и по решению руководства предпринял марш-бросок на аэродром, который должен был быть захвачен не нами. Никто против них никто и ничего не предпринимал. Возможно из-за наглости. Но не дай бог было бы боестолкновение - этот марш-бросок, давший в результате политические очки нашему государству обернулся бы плачевно.

Elektro-broom написал(а):
Если все запланировано то ждать десанту подкрепления не долго будет и Командование МСБ это должно понимать поэтому как на скипидареные будут спешить.
Прежде чем десант будет ждать мотострелков, он должен зачистить аэродром и окрестности. А для этого им нужна техника, их техника, которую надо перебросить. И если перебросили туда лс ПДП, то и технику им нужно перебросить. А уж потом мотострелков. Вот с эти только будет проблема. Нет у нас такого количества военно-транспортной авиации. НЕт и все тут. Нужно или совершать несколько самолето-вылетов каждым бортом, а это значит, что многократно повышается опасность того, что транспортник будет сбит, и хорошо если пустой. Опять же главное - каков противник. А потом уже решается, что и как делать, какими силами и средствами. МОжет быть лучше сначала отбомбиться по окрестностям аэродрома и ближайшим воинским частям, а потом сажать машины.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Tigr написал(а):
Согласен с вами. Изложенное в статье могло бы быть реализовано, когда 6 000 наших танков находились в центре Европы и готовились к броску на Ла-Манш.
ИМХО вы оба ошиблись с выводами. В статье как раз показаны единственно возможные варианты применения воздушного десанта.
 
Сверху