Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[Плюк]

Вы забываете, что для массового десантирования подходит довольно малое количество территорий. Т.е. противнику достаточно сконцентрировать силы именно там.

Тогда он не сконцентрирует силы в другом месте где у нас будет атака, а может у него уже нечего концентрировать, все силы и резервы перемолоты в боях ранее, было наступление на Москву, все танки подбиты снаряды и патроны на исходе войска деморализованы, а тут наше наступление при поддержке десанта, в этой ситуации никто ничего сконцетрировать не сможет и будет разгромлен.

 

[Tigr]

Кто сказал? Форумные эксперты? Анализ проведён основываясь на хотелки? Что в вашем понимании крупный десант и какой величины можно сделать его сейчас?

В моем понимании крупный воздушный десант это начиная от воинской части, а возможности ВТА указывались выше.

 

[Elektro-broom]

В моем понимании крупный воздушный десант это начиная от воинской части, а возможности ВТА указывались выше.

Возможности ВТА вполне достаточно чтобы перебросить Имущество и вооружение воинской части.

 

[Tigr]

Возможности ВТА вполне достаточно чтобы перебросить Имущество и вооружение воинской части

Перебросить - да, десантировать парашютным способом в тылу врага (даже такого, как Грузия) - сильно сомневаюсь.

 

[Elektro-broom]

Перебросить - да, десантировать парашютным способом в тылу врага (даже такого, как Грузия) - сильно сомневаюсь.

Ваше право. От этого возможности ВДВ неубудут. Тем внезапней для врага.

 

[Tigr]

Ваше право. От этого возможности ВДВ неубудут. Тем внезапней для врага.

В ветке "ВДВ" я изложил свое мнение относительно условий успешного проведения такой операции.

 

[Плюк]

В моем понимании крупный воздушный десант это начиная от воинской части, а возможности ВТА указывались выше.

Войсковая часть это все формирования меньше бригады, возможностей ВТА сей час достаточно чтобы десантировать батальон, так что на данный момент можно производить крупный десант.

 

[Elektro-broom]

При этом нам заявляют, что БМД-4М для ВДВ не подходит. Причем, те, кто об этом говорит, никогда не решали на нашей технике боевых задач и даже не служили в десанте. Однако считают себя в этом вопросе более опытными экспертами, чем командующий ВДВ и его подчиненные, прошедшие все последние войны новейшей российской истории.

 

[anderman]

Возможности ВТА вполне достаточно чтобы перебросить Имущество и вооружение воинской части.

Возможности ВТА -- это 210 Ил-76. При грузоподъёмности одного Ил-76 = 40-45 тонн (170 человек или 3 БМД). Если перевезти с аэродрома на аэродром, совершая по несколько рейсов -- вполне хватит.

Войсковая часть это все формирования меньше бригады

А бригада -- уже не войсковая часть?

Тогда он не сконцентрирует силы в другом месте где у нас будет атака

До Плюк'а видимо до сих пор не дошло, что для того, чтобы где-то в тылу сконцентрировать силы, совершенно не обязательно снимать для этого войска с фронта. К тому же "сконцентрировать силы" -- это отнюдь не нагнать в район танки, артиллерию, пехоту, нарыть окопов... Для противодействию высадке десанта достаточно нескольких ЗРК на маршруте полёта. Или внезапной атаки истребителей.

 

[Одессит]

А чего тут спорить о технике на вооружении ВДВ?
Взять пример с Киргизии и оснастить ВДВ квадроциклами. К стати, американцы их также используют.
Дешево и сердито...и в Ил-76 поместится их довольно много... все десантники будут "на колесах"...

http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/3370/

На сайте militaryphotos.net размещена фотография американского квадроцикла Polaris Sportsman MV700, состоящего на вооружении сил специального назначения армии Кыргыстана.
Квадроцикл Polaris Sportsman MV700 был разработан для Армии США как транспортное средство снайперов (MV – Military Vehicle). В 2009 году компания Polaris Industries получила от Армии США заказ стоимостью около 6 млн долларов на поставку 700 квадроциклов Sportsman MV700. Мотовездеходы использовались в боевых действиях в Ираке и Афганистане.
Polaris Sportsman MV700 оборудован передней и задней транспортными платформами грузоподъемностью 90 и 180 кг соответственно. Также имеются передняя и задняя лебедки с усилием 550 кгс. Можно транспортировать по воздуху, зацепив тросами за проушины, расположенные по краям грузовых платформ. Дуги над передними колесами являются упорами для крепления винтовки М4.

 

[Tigr]

Войсковая часть это все формирования меньше бригады, возможностей ВТА сей час достаточно чтобы десантировать батальон, так что на данный момент можно производить крупный десант.

Если батальон отдельный, то это воинская часть со своим номером и знаменем, а если входит в состав полка (бригады) - то это подразделение.

 

[anderman]

Причем, те, кто об этом говорит, никогда не решали на нашей технике боевых задач и даже не служили в десанте. Однако считают себя в этом вопросе более опытными экспертами, чем командующий ВДВ и его подчиненные, прошедшие все последние войны новейшей российской истории

И как часто десант в новейшей Российской (и Советской) истории применялся именно как десант? Может Шаманов расскажет, почему в Афгане десантники воевали на БМП, а не на БМД?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

Взять пример с Киргизии и оснастить ВДВ квадроциклами.

На западе применялись механизированные платформы, носившие прозвище "механический мул"

 

[Artemus]

Округов сейчас нет

Ну ОСК назовите. Без разницы. Хотя викия грит, что в мироное время ОСК по прежнему называются округами.

Расформировав ВДВ как отдельный род войск с вашей системой можно будет расчитывать только на мелкие тактические десанты.

О да. Поскольку только они сейчас и возможны. Ну и расформирование ВДВ как отдельного рода войск, это святое.

Это как?

Как уже сказали, своя ВТА. В первую очередь, свои транспортные и боевые вертолёты.

В войну партизан снабжали а тут разучились.

Возможности партизан в годы ВОВ сильно преувеличены.

Это ВВшникам воевать нечем, а вооружение ВДВ посолидней будет.

Это ВВшникам воевать нечем, а вооружение ВДВ посолидней будет

Это сейчас у них гаубицы и танки забрали. А ещё недавно они крыли ВДВ по вооружению как бык овцу. Правда сейчас снова заговорили о возврате ВВ тяжёлого вооружения.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Однако считают себя в этом вопросе более опытными экспертами, чем командующий ВДВ и его подчиненные, прошедшие все последние войны новейшей российской истории.

Пусть командующий ВДВ расскажет, когда последний раз ВДВ производили массовое боевое парашютное десантирование! Молчал бы, сошёл за умного! :-bad^

 

[Плюк]

А бригада -- уже не войсковая часть?

Бригады разные бывают, я полагаю что наши бригады являются соединениями.

До Плюк'а видимо до сих пор не дошло, что для того, чтобы где-то в тылу сконцентрировать силы, совершенно не обязательно снимать для этого войска с фронта. К тому же "сконцентрировать силы" -- это отнюдь не нагнать в район танки, артиллерию, пехоту, нарыть окопов... Для противодействию высадке десанта достаточно нескольких ЗРК на маршруте полёта. Или внезапной атаки истребителей.

Если их будет больше негде взять тогда придется ослаблять фронт, это до вас еще не дошло что силы не бесконечные, если поставить ЗРК на маршруте полета значит на другом маршруте их не будет, а если этих маршрутов десять штук, а если эти ЗРК случайно уничтожат как определить сколько нужно поставить ЗРК, все это дополнительные неизвестные в уравнении которую противник не сможет решить.

 

[Lavrenty]

Округов сейчас нет. Расформировав ВДВ как отдельный род войск с вашей системой можно будет расчитывать только на мелкие тактические десанты.

Последний раз крупные парашютные десанты в боевой обстановке высаживались в 1974 г. в рамках операции "Атилла" на Кипре. Но обстановка там была достаточно специфической и невозможной в обычной полевой войне.

Тогда он не сконцентрирует силы в другом месте где у нас будет атака, а может у него уже нечего концентрировать, все силы и резервы перемолоты в боях ранее, было наступление на Москву, все танки подбиты снаряды и патроны на исходе войска деморализованы, а тут наше наступление при поддержке десанта, в этой ситуации никто ничего сконцетрировать не сможет и будет разгромлен.

К компьютерной игре именно так всё и произойдет

 

[vlad2654]

Кто сказал? Форумные эксперты? Анализ проведён основываясь на хотелки? Что в вашем понимании крупный десант и какой величины можно сделать его сейчас?

А хотя бы выбросить на территорию противника технику и личный состав полка с приданным вооружением. Я уже приводил данные, что есть в округе для обеспечения действий ВДВ. По ЮВО - это 27 ИЛ-76, 76 МИ-8 и 12 Ми-26.
Для того, чтобы перебросить только один ПДП дивизии понадобится перебросит 200 единиц теъхники и 1600 человек личного состава.
Дальность полета самого массового средства - Ми-8 550 км при полной нагрузке, т.е. 200 км глубины. То есть за один рейс весь авиапарк МИ-8 округа сможет перевести лс ПДП но совсем без техники, оставшиеся 8 вертолетов перевезут небольшое количество боеприпасов, медиков (все это разумеется без техники и оборудования).
12 Ми-26 перевезут за один вылет 2 батареи из дивизиона "Нон".

27 Ил-76 - максимум 135 единиц техники (впритык). То есть только БМД (а значит 3,5 сотни десантников останутся без средств передвижения), зенитную и противотанковую батареи, КШМ и машины разведки и управления огнем. ВОт так сказать весь ресурс ВТА Южного военного округа.

Возможности ВТА вполне достаточно чтобы перебросить Имущество и вооружение воинской части.

Если считать за воинскую часть к примеру отдельный инженерно-саперный батальон - то несомненно. Если считать парашютно-десантный полк - смотрите выше. А если уж десантно-штурмовой полк, то максимум технику одного батальона без ПВО, ПТО, артиллерии

При этом нам заявляют, что БМД-4М для ВДВ не подходит. Причем, те, кто об этом говорит, никогда не решали на нашей технике боевых задач и даже не служили в десанте.

Вот только командующий передергивает. Ибо высказывания, что БМД-4М не подходит изначально принадлежало именно ему, это уже потом, он "поправиля" и сказал, что ее все же необходимо модернизировать прежде, чем принимать на вооружение. И по "Спруту" онсначала заявил, что ВДВ не будет больше приобретать эту систему, а потом "поправился", что пока мы не будем ее закупать, ее надо модернизировать и тогда мы будем закупать ее вновь. Ну а так - убойный аргумент - главком сказал. Вы найдите хоть одного командующего родами войск, который не защищал бы своих, не говорил, что все хорошо. Тот же командующий ВМФ будет утверждать, что все отлично, что морская пехота великолепно показала себя в войне 080808, а то, что десантных кораблей можно по пальцам пересчитать - промолчит.
Иногда и у командющего ВДВ прорывается горечь, когда он говорил о новой колесной технике (КАМАЗ-43501). Он все правильно сказал, что это хорошая замена "Уралам". Потом как-то заявил, хорошая, вот только не удается ее десантировать, поскольку почти в 40% случаев происходит опрокидывание этой технике при приземлении. И задача увы пока не решаемая. А это значит, что для того, чтобы перебросит артполк понадобится посадка на аэродром. И т.д. и т.п.

 

[Artemus]

Последний раз крупные парашютные десанты в боевой обстановке высаживались летом 1974 г. в рамках операции "Атилла" на Кипре

Насколько крупным он был?

 

[Elektro-broom]

В настоящее время основными задачами Воздушно-десантных войск являются:

В мирное время - проведение самостоятельно миротворческих операций или участие в многосторонних акциях по поддержанию (установлению) мира по решению ООН, СНГ в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации.

В угрожаемый период - усиление войск прикрытия государственной границы, участие в обеспечении оперативного развёртывания группировок войск на угрожаемых направлениях, выброска парашютных десантов в трудодоступные районы; усиление охраны и обороны важных государственных объектов; борьба со специальными войсками противника; содействие другим войскам и органам безопасности в борьбе с терроризмом и в иных действиях в целях обеспечения национальной безопасности Росийской Федерации.

В ходе военных действий - высадка различных по составу и предназначению воздушных десантов и ведение боевых действий в тылу противника по захвату и удержанию, выводу из строя или уничтожению важных объектов, участие в разгроме либо блокировании группировок противника прорвавшихся в оперативную глубину наших войск, а также в блокировании и уничтожении высадившихся воздушных десантов.

Давайте вернёмся к истокам, о чем говорим и согласны вы с этим пунктами?

 

[Tigr]

Давайте вернёмся к истокам, о чем говорим и согласны вы с этим пунктами?

Согласен со всеми пунктами. Только последний выполнить не удастся. Кроме того там вообще какой-то бред: "...а также в блокировании и уничтожении высадившихся воздушных десантов." Войск НКВД не хватит?

 

[Lavrenty]

Насколько крупным он был?

Примерно бригада.